TG du 1er Mars 2015

[Chrétien]

Ben, moi, je t'ai donné la définition d'un faux prophète par la BIBLE...

Un faux prophète, c'est celui qui annonce des choses qui ne se produisent pas...

Voir toutes les dates TJ ici : http://www.tj-encyclopedie.org/Dates_proph%C3%A9tiques

[Luxus]

Elle dit: "Quel honneur d’avoir tant reçu de Dieu ! Nous possédons la connaissance exacte de sa Parole et une claire compréhension de la vérité sur sa personne et sur ses desseins. Nous portons son nom et sommes ses Témoins. Et il nous promet qu’il est avec nous (Ps. 118:7). "

Une connaissance exacte qui change "au gré des envies," n'est pas si exacte que ça, bien au contraire ! Si on possède la connaissance exacte, cette connaissance ne change pas. Tant que cette connaissance changera elle ne sera jamais exacte. Ce qui est exact hier, devient inexact aujourd'hui ? Donc cette connaissance est tout sauf exacte ! La vérité n'est pas fluctuante. Mais bon c'est une chose que certains TJ ne reconnaîtront jamais.

Une vérité qui fluctue n'est pas une vérité. C'est bien beau de dire que la vérité va croissante mais comment est-ce possible si au final on peut retomber dans l'erreur ?

Exemple :
1ère explixation : Jusqu'à 1929 : Autorités supérieures = gouvernements humains.

2ème explication : Jusqu'à 1962 : Autorités supérieures = Jéhovah et Jésus Christ.

3ème explication : De 1962 à aujourd'hui : Autorités supérieures = Gouvernements humains.

Selon cet exemple la vérité n'est pas allée croissante et cela prouve que ce n'est pas l'esprit saint qui leur a donné la 2e explication contrairement à ce qui a été prétendu :

Tour de Garde 15 juin 1938, p. 211 :
"Dans La Tour de Garde de juin 1929, Jéhovah fit clairement savoir à son peuple sans erreur possible que les autorités supérieures sont Dieu et Jésus Christ."

En effet, c'est tellement vrai que l'explication a changé en 1962.

Comment la vérité (1st explication) peut-elle devenir ténèbre (2e explication) pour redevenir vérité (3e explication) si l'esprit saint nous guide ? Ce n'est pas possible.

Autre exemple : Sodome et Gomorrhe :

1st explication : Jusqu'à 1941 = Résurrection des habitants de Sodome et Gomorrhe

2e explication : Jusqu'à 1964 = Non résurrection

3e explication : Jusqu'à 1966 = Résurrection

4e explication : Jusqu'à 1973 = Non résurrection.

5e explication : Jusqu'à 1988 = Résurrection

6e explication : Jusqu'à aujourd'hui = Non résurrection.

Alors, comment la vérité peut-elle aller croissante selon cet exemple ? D'autant plus que chaque nouvelle explication est considéré comme la vérité. La vérité peut-elle fluctuer ? Non. Au final, la vérité est devenu ténèbre, pour redevenir vérité et redevenir ténèbre et tout ça 6 fois !! On va me faire croire que c'est l'esprit saint qui a éclairé ces hommes à chaque fois pour au final changer 6 fois d'explications ? Permettez-moi de ne pas y croire !

Donc cette connaissance n'est pas exacte du tout !

[MonstreLePuissant]

Merci Luxus ! Il y a des évidences que les TJ refusent pourtant de voir et d'admettre à cause de leur allégeance envers le CC. Le CC a toujours raison. Les TJ ne doutent jamais, en dépit de toutes les erreurs cumulées depuis plus d'un siècle. En fait, ils ne se rendent pas compte qu'ils ne suivent que des hommes, et qu'ils mettent leur vie dans les mains de ces hommes qui n'ont rien de plus qu'eux. Ce sont de faux oints qui se font passer pour inspirés par Dieu. Jésus appelle « les faux christs ».

[Gérard C. Endrifel]

Donc, ça prouve que la connaissance n'était pas exacte. Or, comme la vérité se fonde sur une connaissance exacte, ça prouve que ce n'était pas la vérité. Le résultat est le même !

En fait non, c'est l'inverse. Pour un Témoin de Jéhovah, La Bible c'est la Vérité de Dieu, quoiqu'il arrive. Et c'est à partir de là, que la connaissance se fonde pour être la plus exacte possible dans la limite permise par sa propre compréhension.
C'est aussi pour ça, qu'Arlitto 1 dit, qu'elle [la connaissance] ne change pas mais qu'elle évolue.

[MonstreLePuissant]

Les TJ accordent plus d'importance à la Tour de Garde qu'à la Bible. Ils ne tirent pas leur vérité de la Bible, mais de la Tour de Garde. Dans la Bible, jamais il n'est enseigné que Jésus est revenu en 1914. C'est une vérité de la Tour de Garde. Il n'est pas non plus enseigné dans la Bible qu'Abraham, Moïse, David devait revenir sur terre. Ni que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Tout ça, ce sont des vérités de la Tour de Garde, et non des vérités bibliques. Ce ne sont pas des connaissances qui venaient de la Bible, mais de la Tour de Garde.

Si les TJ accordaient de l'importance à la Bible, ils n'auraient jamais enseigné des choses qui n'y sont pas, comme le retour de Jésus en 1914. La Bible ne change pas, mais la vérité de la Tour de Garde change. C'est bien la preuve que la connaissance du TJ se fonde sur la Tour de Garde et non sur la Bible. Si la Tour de Garde donne une nouvelle compréhension, alors le TJ change son point de vue, alors que la Bible n'a pas changé d'un iota.

Ce n'est donc pas la Bible qui est la source de connaissance du TJ, c'est la Tour de Garde.

Par ailleurs, le problème n'est pas que la connaissance évolue, le problème, c'est que si la connaissance est EXACTE comme le prétend la WT à propos de ses doctrines, elle ne peut pas évoluer, car si elle évolue, c'est qu'elle était fatalement inexacte. Idem pour la vérité. Si la vérité change, c'est que ce n'était pas la vérité.

[Gérard C. Endrifel]

Les TJ accordent plus d'importance à la Tour de Garde qu'à la Bible. Ils ne tirent pas leur vérité de la Bible, mais de la Tour de Garde. Dans la Bible, jamais il n'est enseigné que Jésus est revenu en 1914. C'est une vérité de la Tour de Garde. Il n'est pas non plus enseigné dans la Bible qu'Abraham, Moïse, David devait revenir sur terre. Ni que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Tout ça, ce sont des vérités de la Tour de Garde, et non des vérités bibliques. Ce ne sont pas des connaissances qui venaient de la Bible, mais de la Tour de Garde.

Si les TJ accordaient de l'importance à la Bible, ils n'auraient jamais enseigné des choses qui n'y sont pas, comme le retour de Jésus en 1914. La Bible ne change pas, mais la vérité de la Tour de Garde change. C'est bien la preuve que la connaissance du TJ se fonde sur la Tour de Garde et non sur la Bible. Si la Tour de Garde donne une nouvelle compréhension, alors le TJ change son point de vue, alors que la Bible n'a pas changé d'un iota.

Ce n'est donc pas la Bible qui est la source de connaissance du TJ, c'est la Tour de Garde.

Par ailleurs, le problème n'est pas que la connaissance évolue, le problème, c'est que si la connaissance est EXACTE comme le prétend la WT à propos de ses doctrines, elle ne peut pas évoluer, car si elle évolue, c'est qu'elle était fatalement inexacte. Idem pour la vérité. Si la vérité change, c'est que ce n'était pas la vérité.

Et les auteurs de la la Tour de Garde tirent la connaissance qu'ils consignent dans le périodique d'où si ce n'est de leur compréhension de la Bible et donc, au final, de la Bible elle-même? D'autre part, une connaissance, quelle qu'elle soit, qui ne change pas ou qui n'évolue pas, c'est un dogme. Et les Témoins de Jéhovah n'ont aucun dogme

[Sibbekaï Houshatite]

Pour illustrer le commentaire de "MonstreLePuissant" :

Je connais personnellement une soeur qui s'est fait "noté", pour avoir décider un jour de ne prêcher qu'avec sa Bible. Et de ne plus prêcher avec ses TG et RV....

[inconnu]

Oh mon Dieu, quelle horreur, quelle abomination, quelle cruauté. J'suis MDRire

[Sibbekaï Houshatite]

Et les auteurs de la la Tour de Garde tirent la connaissance qu'ils consignent dans le périodique d'où si ce n'est de leur compréhension de la Bible et donc, au final, de la Bible elle-même? D'autre part, une connaissance, quelle qu'elle soit, qui ne change pas ou qui n'évolue pas, c'est un dogme. Et les Témoins de Jéhovah n'ont aucun dogme

Commentaire guère étonnant pour un avatar qui se représente comme une sorcière sur son balai....

Galates
5.19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
5.20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
5.21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Et les auteurs de la la Tour de Garde tirent la connaissance qu'ils consignent dans le périodique d'où si ce n'est de leur compréhension de la Bible et donc, au final, de la Bible elle-même?

Non ? Tu crois ? J'ai eu beau lire et relire la Bible, et je n'ai jamais vu la date de 1914 dedans. A ton avis pourquoi ? Parce que ce n'est pas dans la Bible. Donc, quand la Tour de Garde parle de retour de Jésus en 1914, ça n'a rien d'une compréhension venant de la Bible. C'est une compréhension totalement étrangère à la Bible. D'ailleurs, la fin du monde n'est pas arrivé en 1914, ni même avant que la génération de 1914 ne passe et ce n'est sans doute pas un hasard !

D'autre part, une connaissance, quelle qu'elle soit, qui ne change pas ou qui n'évolue pas, c'est un dogme. Et les Témoins de Jéhovah n'ont aucun dogme

Ce n'est pas le problème ! Une connaissance quand elle est EXACTE ne change pas et n'évolue pas. Les TJ affirment haut et fort et écrivent qu'ils ont la connaissance exacte. Donc, si cette connaissance change, c'est qu'elle n'était pas exacte. Il y a donc un mensonge manifeste et éhonté.

[Gérard C. Endrifel]

Une connaissance quand elle est EXACTE ne change pas et n'évolue pas.

Tu sembles mélanger "connaissance exacte" et "connaissance parfaite".

Prenons un exemple, tu me demandes l'heure qu'il est en précisant que tu souhaites avoir l'heure parfaite, j'en serais incapable à cause des nombreux fuseaux horaires. En revanche, je te donnerais l'heure exacte du fuseau horaire où je me trouve.

Si je change de fuseau horaire dans la minute qui suit et que tu me reposes la question. Ce sera la même chose, je te donnerais l'heure du fuseau horaire où je me trouve et ce sera forcément pas la même. Elle aura une heure de décalage d'avec l'autre.

Est-ce que ça fait de moi un menteur? Bien sûr que non. Ça fait de moi quelqu'un qui donne l'heure exacte... à quelqu'un qui veut l'heure parfaite.

[medico]

pas mal ta comparaison.

[Ptitech]

Comment jouer sur les mots !

[MonstreLePuissant]

Tu sembles mélanger "connaissance exacte" et "connaissance parfaite".

Tu n'es pas sérieux là ? Tu te lances comme la WT dans une explication de mot pour tenter de masquer les erreurs de la WT ? Mais sache que personne ne demande l'heure parfaite. C'est ridicule !

Exact, c'est sans erreur ! Le dictionnaire dit : « Qui est vrai de tout point. ». Connaissance exacte, c'est donc une connaissance exempte d'erreurs, conforme à la vérité. Et pour autant que je sache, la WT ne peut pas parler de connaissance conforme à la vérité ni exempte d'erreur. Alors c'est tout vu ! Inutile d'essayer de jouer sur les mots. Ca marche sans doute avec les lecteurs de la Tour de Garde qui avalent n'importe quelles explications alambiquées de la WT, mais pas avec les gens normaux.

Exact : Qui ne compte aucune erreur.
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... ion/exact/

[Luxus]

pas mal ta comparaison.

Sauf que sa comparaison n'est pas bonne ! Forcément si je lui demande l'heure exacte, c'est l'heure, là où je me trouve sinon je préciserai. Et donc l'heure qu'il me donnera c'est l'heure parfaite de là où je me trouve ! La perfection est une notion relative.

Qu'on dise connaissance exacte ou parfaite c'est exactement la même chose ! Si une chose est exact elle ne change pas, et n'évolue pas ! Dire que la terre tourne autour du soleil est exact. Ça ne changera pas et cet enseignement n'évoluera pas. C'est donc un enseignement parfait. La connaissance contenue dans la Bible elle, est exacte ou parfaite, ce qui signifie que ce que contient la Bible ne changera pas. Par contre l'interprétation qu'en font les hommes n'est pas exacte et donc cette connaissance des hommes changent selon l'interprétation qu'ils font de ce qu'ils lisent.