Après candace Conti ... José Lopes

[Chrétien]

Pour moi, une personne pédophile est différente d'un criminel. pourquoi ?

Parce qu'un meurtrier, il tue pour plusieurs raisons :

- sous le coup de la colère
- préméditation (c'est plus dangereux)
- pour se défendre

etc, etc...

Pour un pédophile, c'est complètement différent. Il sait lui-même que ce qu'il fait est criminel, mais il le fait quand même. C'est loin d'être un malade, c'est un pervers sexuel, comme un violeur en série...

Donc, pour moi, le remettre dans la même situation qu'avant me parait déraisonnable... Alors, un repentir est possible oui, mais avec des protection pour ceux qui l'entourent...

[papy]

Le repentie selon Dieu ou selon les hommes ?
Ceci dit un qui commet la pédophilie il faudra des années avant qu'il retrouve ses privilléges si il les retrouves.
Papy que pense tu de ce verset ?
(Isaïe 1:18-20) 18 “ Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine. 19 Si vous témoignez de la bonne volonté et si vous écoutez, vous mangerez le bon du pays. 20 Mais si vous refusez et si vraiment vous êtes rebelles, par l’épée vous serez dévorés ; car la bouche même de Jéhovah [l’]a dit. ”

Les chrétiens aujourd'hui sont éparpillés sur toute la terre et soumis à différentes autorités supérieures .
Le peuple d’Israël de l'époque devaient-il être soumis aux autorités supérieures des autres nations ?
Le CC s'imagine être à la tête d'une nation qui lui appartient . Grossière erreur qui va lui coûter cher .

+

[Chrétien]

Les chrétiens aujourd'hui sont éparpillés sur toute la terre et soumis à différentes autorités supérieures .
Le peuple d’Israël de l'époque devaient-il être soumis aux autorités supérieures des autres nations ?
Le CC s'imagine être à la tête d'une nation qui lui appartient . Grossière erreur qui va lui coûter cher .

+

Les Etats vont lui remettre les idées en ordre en leur disant que la WT n'est pas une nation qui peut se permettre de faire des lois...

[Luxus]

Le repentie selon Dieu ou selon les hommes ?
Ceci dit un qui commet la pédophilie il faudra des années avant qu'il retrouve ses privilléges si il les retrouves.

Il ne les retrouvera jamais Medico.

[medico]

Ce n'est pas mortel.

[Chrétien]

On en revient au sujet ?

[Gérard C. Endrifel]

J'ai bien aimé la partie de la lettre de 1992
(...)
en 1995 nous avons un truc rigolo

Tu peux m'envoyer les liens vers les lettres s'il te plaît? Ce serait sympa J'aime bien vérifier ce qu'on me cite

Merci

Une fois rétabli notre pédophile change de congrégation montre tout les signes de la répentance .. donc est rétabli dans ses privilèges tout cela dans l'ignorance totale de la congrégation nouvelle.

Je ne pense pas. S'il y a bien une chose que je sais, c'est que la Watchtower, c'est le FBI du temps de J. Edgar Hoover. Tout le monde est fiché, même les personnes visitées. Et ça, j'en suis sûr et certain parce que même en déménageant à des centaines de kilomètres, la congrégation où je me suis pointé la première fois a su, je sais pas comment, au bout de 2 semaines que j'étais un excommunié.

Je ne suis pas catégorique mais sincèrement je ne pense pas que l'on puisse aisément contourner ça comme ça (EDIT: ou sans doute, comme le dit philippe83, sur le plan local, 'congrégationniste' ; certains anciens étant peut-être moins scrupuleux que d'autres). Peut-être à l'époque mais quand je vois pour moi, qui n'a pas été exclu pour quelque chose de grave ou dramatique il y a 20 ans, je me dit que pour ce genre de fautes, ça doit être la même chose.

[VENT]

Bef, la société WatchTower é été condamné, cela prouve qu'il y a une justice :

Jésus aussi a été condamné, est-ce que cela prouve aussi qu'il y a une justice ?

Jésus a été condamné par les Juifs, Ponce Pilate (l'autorité) s'étant lavé les mains et n'ayant trouvé aucune preuve pouvant le condamner...

Désolé de te contredire mais Pilate a reconnu avoir le pouvoir de relacher Jésus et/ou de l'attacher sur un poteau, relis la lettre de Jean chapitre 19 versets 8 à 10 ça ne te fera pas de mal, or s'il a autorisé les Juifs à attaché Jésus au poteau c'est qu'il a fait le choix de le condamné ! son lavage de mains n'est que l'expression de sa lâcheté, mais Pilate a bel et bien condamné Jésus en le livrant aux Juifs.

- Sa loi interne défend les anciens de dénoncer les pédophiles à la police

="Vent"]Il n'y a pas de loi interne chez les TJ, puisqu'une loi interne doit-être déclaré à la préfecture.

Tu sais très bien de quoi je veux parler, Vent, ne joue pas à cela. Il s'agit du KS qui sert de livre de loi pour les anciens.

Je n'ai pas du tout envie de jouer à quoi que ce soit quand mes frères dans la foi son injustement condamnés, en effet, bien qu'il soit question du KS pour les anciens, ce n'est pas pour autant un livre de loi, ce qui fait référence c'est la bible et celà pour toutes les publications des Témoins de Jéhovah.

- Les anciens ont ordre de ne pas dire à la congrégation s'il y a un pédophile dans leur entourage

C'est une règle biblique quand un TJ est excommunier que ce soit pour immoralité sexuelle comme la pédophilie, l'adultère, ou la fornication. Le nom de l'excommunier est annoncé à la congrégation pour motif d'immoralité sexuel mais ils ne lui collent pas une étiquette de "fornicateur", "adultère" ou" pédophile", de toute façon les membres ne communique plus avec un excommunier conformément au conseil biblique et sont ainsi protégé sans avoir besoin de savoir qui est pédophile ou fornicateur ou adultère.

Ok, alors, même une personne qui est notée par la congrégation, on le dit à la congrégation qu'elle n'est pas fréquentable (même pour une personne non excommuniée), mais pour un pédophile, on dit rien ?

Que ce soit pédophile, assassin,fornicateur, ou adultère, je t'ai clairement cité la règle biblique.

Que dit la loi ?

"Obligation de signalement
Toute personne peut également faire un signalement aux autorités des abus de nature sexuelle à l'égard d'un mineur dont il a connaissance.

Cette loi très récente de l'obligation de signalement à la police ne date que de 2014 et encore le terme "pédophile" est encore sujet tabou dans le code pénal qui ne le mentionne pas.

Tu peux me montrer à quelle date a été "pondue" cette loi stp ? (avec référence)... Puisque tu as l'air de si bien t'y connaître.

Toutes les lois qui ont été voté jusqu'en 2012 et réactualisée en 2013 ne définissent pas la pédophilie. On parle d'interdit de l'agression sexuelle, de viol, d'abus sexuel sur mineur, mais pas de définition de ce qu'est "la pédophilie" dans le code pénal. Ce n'est pas que je ne veux pas en entendre parler de la pédophilie, au contraire, j'aimerai bien que le terme "pédophilie" soit définie dans le code pénal, ça fait deux ou trois fois que je le dit dans ce sujet et je commence à en avoir marre de me répéter.

Tiens je t'ai choisi un site du sénat des ETATS -UNIS mais tu peux comparer avec plusieurs pays en cliquant sur la flèche à gauche. Tu verras qu'il n'est pas fait mention d'abus sexuel en terme de pédophilie.
http://www.senat.fr/lc/lc21/lc219.html

Le signalement est même obligatoire si la victime moins de 15 ans. Le secret professionnel ne peut être invoqué pour s'y soustraire.

Tout d'abord un TJ n'est pas un professionnel, être TJ est un mode de vie qui suit l'enseignements de la bible et l'enseigne à son prochain.

Tu te rends compte, Vent, que tu es en train de pinailler sur des choses sans conséquences ? Et que tu laisses filtrer le chameau à travers le chât d'une aiguille ?

Tu te rend compte Chrétien que tu n'as plus d'arguments pour accuser la WT, pour me sortir ce genre de phrase avec un verset biblique hors sujet ?

La non-dénonciation est un délit puni de 3 ans d'emprisonnement et de 45 000 ? d'amende."

Faut-il encore avoir été témoin de l'abus sexuel d'un mineur de moins de 15 ans pour le dénoncer, dans le cas contraire on ne peut que rapporter les propos que le mineur nous a confié, et je suis entièrement d'accord sur cette façon de procéder, mais un mineur de moins de 15 ans qui nous a confié avoir subit des abus sexuels d'un adulte, n'est pas une preuve de la culpabilité de l'adulte accusé.

FAUX ! Si tu n'as, ne serait-ce qu'un doute, envers cette personne ou même si cette personne te l'a avoué, tu peux le signaler aux autorités !

Ah mais bien sûr que tu peux signaler qu'un enfant t'a confier avoir subit des abus sexuels, mais tu n'as aucune garantie que l'enfant ne va pas se rétracter à la police qui fera son enquête, pire tu peux être accusé de diffamation par l'accusé. Mais en relisant ta réponse je pense que tu parles de doute sur un éventuel pédophile, mais là on est dans le domaine de l'affabulation, ensuite si un adulte t'avoue avoir commis un ou des actes de pédophilie, je suis en effet d'accord avec toi qu'il faut le dénoncer à la police, mais je n'ai jamais entendu parler d'un tel cas.
[quote="Chrétien"
C'est clair.

Que dit la loi interne des TJ ( WatchTower):

"Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire". Lettre de la WT aux anciens du 6 novembre 2014.
[/quote]

Recommandation tout à fait approprié qui permet aux anciens d'appliquer les principes biblique et de prendre éventuellement des mesures envers celui qui a commis ce péché du point de vue biblique, et de laisser les autorités faire leur enquête policière de leur coté. La confidentialité est justement très importante comme le fait remarqué le conseil ci dessus pour ne pas empêcher la justice d'obtenir des preuves, et c'est ce qu'il fallait faire depuis les années 1990 dans quelque établissement que ce soit, religieux ou public, il n'existait aucune loi ni aucune formation pour la police qui ne savait pas comment procéder dans les affaires de pédophilie

FAUX ! Il est bien mentionné de ne rien dire aux autorités pour ne pas entraver l'enquête des anciens...!

Alors, les Témoins de Jéhovah auront beau essayer de noyer le poisson en rejetant la faute sur un médecin ou sur les parents de la petite, voire même sur le petite elle-même, ils auront beau essayer de chercher une autre définition dans tous kles dictionnaires du monde, ils auront beau nous traiter d'anti-TJ et autres apostats, ils auront beau crier sur tous les toits qu'ils sont innocents et que tout ce qui est dit est faux,

Il n'empêche que les faits sont là et que la justice a eu raison de condamner la Société WatchTower dans 3 procés différents... Et que ca continue !
Aucun humain , qu'elle qu'il soit, même ceux du monde, ont le devoir moral de dénoncer les criminels à la Police et aux autorités. C'est un DEVOIR auprès des autorités et auprès de Dieu.

Mais non, les Témoins de Jéhovah sont au-dessus de Dieu et des autorités...Mais là, Jéhovah est en train de leur montrer que ce n'est pas ce qu'Il a dit...

Oui bon ton discours anti-TJ on commence à le connaître !

C'est tout ce que tu as comme réponse ?

Mais chrétiens je ne peux pas t'interdire,ni t'empêcher de penser et de dire se que tu veux, et réciproquement, tu ne peux pas non plus m'empêcher de dire la vérité.

En effet les faits sont là, en condamnant la Société WatchTower la justice se condamne elle même tout comme les Pharisiens se sont condamnés eux même en exécutant Jésus au poteau !

Je suis content que tu te reprennes sur le fait que les pharisiens n'étaient pas les autorités de l'époque. les autorités de l'époque, c'était les Romains. les pharisiens n'étant que les responsables de l'Eglise de l'époque...

Il n'empêche que c'est par l'autorité juridique de Pilate que les pharisiens ont été autorisé à condamner Jésus, ce qui n'en a pas produit pour autant "une justice". Tout comme les Jurés ont été autorisé par l'autorité juridique américaine lors du procès de la WT à condamner la WT, on est dans le même procès que celui de Jésus, falsifié, tronqué, dans un jugement en pénal qui a condamné pour "négligence" les anciens et la WT.

Ta mauvaise foi devient visible Vent. Prends garde à toi !

Oh tu sais, si tant est que je sois de mauvaise foi, celle-ci n'atteindra jamais la millième de ces juré là. CQFD

[Chrétien]

[
Désolé de te contredire mais Pilate a reconnu avoir le pouvoir de relacher Jésus et/ou de l'attacher sur un poteau, relis la lettre de Jean chapitre 19 versets 8 à 10 ça ne te fera pas de mal, or s'il a autorisé les Juifs à attaché Jésus au poteau c'est qu'il a fait le choix de le condamné ! son lavage de mains n'est que l'expression de sa lâcheté, mais Pilate a bel et bien condamné Jésus en le livrant aux Juifs.

C'est toi qui devrait relire al bible vent, parce que 'outre le fait que, moralement, ton raisonnement dépasse l"immoralité, tu interprètes la Bible d'une mauvaise manière :

Luc 23:4: "Pilate dit alors aux prêtres en chef et aux foules : “ Je ne trouve aucun crime en cet homme. ”

C'est pas étonnant que tu en arrives à penser à ne pas dénoncer les pédophiles...

Je n'ai pas du tout envie de jouer à quoi que ce soit quand mes frères dans la foi son injustement condamnés, en effet, bien qu'il soit question du KS pour les anciens, ce n'est pas pour autant un livre de loi, ce qui fait référence c'est la bible et celà pour toutes les publications des Témoins de Jéhovah.

Oui, Bien sûr... Ce genre de réponse montre très bien de quoi je veux parler...

Que ce soit pédophile, assassin,fornicateur, ou adultère, je t'ai clairement cité la règle biblique.

Tu n'as fait que citer la WT, Vent, rien de biblique là-dedans. la Bible dit-elle de laisser les pédophiles en liberté sans protection pour les enfants ?
Qu'à fait Jéhovah aux sodomites ? Alors, à plus forte raison aux pédophiles...
Vous êtes complètement à côté de la plaque. Vous rendrez des comptes à Dieu pour cela.

Tu peux me montrer à quelle date a été "pondue" cette loi stp ? (avec référence)... Puisque tu as l'air de si bien t'y connaître.

Toutes les lois qui ont été voté jusqu'en 2012 et réactualisée en 2013 ne définissent pas la pédophilie. On parle d'interdit de l'agression sexuelle, de viol, d'abus sexuel sur mineur, mais pas de définition de ce qu'est "la pédophilie" dans le code pénal. Ce n'est pas que je ne veux pas en entendre parler de la pédophilie, au contraire, j'aimerai bien que le terme "pédophilie" soit définie dans le code pénal, ça fait deux ou trois fois que je le dit dans ce sujet et je commence à en avoir marre de me répéter.[/quote]
Alors, pour vous, il n'y a que Dieu qui prime, mais quand il s'agit de vous défendre, vous parlez des lois humaines...

Dois-te rappeler un article du Réveillez-vous 1991 (22/8 page 29):

"Les prêtres pédophiles sont-ils protégés?
“Certains diocèses continuent à protéger des prêtres accusés de pédophilie”, titrait il y a quelque temps le quotidien américain National Catholic Reporter. On pouvait y lire une interview de Jeffrey Anderson, un avocat spécialisé dans les affaires d’agressions sexuelles. L’homme de loi estime que depuis 1985, date à laquelle on a commencé à parler davantage de la pédophilie au sein du clergé, il y a eu plus de 1 000 affaires d’agressions d’enfants par des prêtres. L’avocat a commenté en des termes sévères la réaction de l’Église. “Elle ne cesse de se dérober à sa responsabilité”, dit-il, dénonçant la volonté de l’Église de protéger les ecclésiastiques accusés. “D’une manière générale, [elle] s’obstine à prendre des mesures inadaptées, qu’il s’agisse de s’occuper des victimes ou de prévenir les risques.”

Tiens, ce ne nous fait pas penser à quelque chsoe ca ?

C'était en 1991, ca, VENT !!!

Tu te rend compte Chrétien que tu n'as plus d'arguments pour accuser la WT, pour me sortir ce genre de phrase avec un verset biblique hors sujet ?

Vent, s'il n'y avait pas d'arguments contre la WT, ce sujet ne ferait pas des dizaines de pages...
La WT a été condamné JUSTEMENT par le justice, car elle a caché des pédophiles et fait obstruction à la justice en ne les dénoncant pas.
Toute personne sensée et morale dénoncerait ce genre d'individus à la Police, mais non, vous, vous êtes au-dessus des lois humaines, j'oubliais...

Ah mais bien sûr que tu peux signaler qu'un enfant t'a confier avoir subit des abus sexuels, mais tu n'as aucune garantie que l'enfant ne va pas se rétracter à la police qui fera son enquête, pire tu peux être accusé de diffamation par l'accusé. Mais en relisant ta réponse je pense que tu parles de doute sur un éventuel pédophile, mais là on est dans le domaine de l'affabulation, ensuite si un adulte t'avoue avoir commis un ou des actes de pédophilie, je suis en effet d'accord avec toi qu'il faut le dénoncer à la police, mais je n'ai jamais entendu parler d'un tel cas.

Mais ce n'est aps ton rôle de penser cela. Ton rôle à toi, c'est dé noncer tout abus qui aurait pu se réaliser. le reste, c'est à la justice d'enquêter...

Mais chrétiens je ne peux pas t'interdire,ni t'empêcher de penser et de dire se que tu veux

Par contre, tu pourrais le faire, tu ne te génerais pas...loool

Il n'empêche que c'est par l'autorité juridique de Pilate que les pharisiens ont été autorisé à condamner Jésus, ce qui n'en a pas produit pour autant "une justice". Tout comme les Jurés ont été autorisé par l'autorité juridique américaine lors du procès de la WT à condamner la WT, on est dans le même procès que celui de Jésus, falsifié, tronqué, dans un jugement en pénal qui a condamné pour "négligence" les anciens et la WT.

Je t'ai montré plus haut ce qu'il en est, Vent... Jésus, DEVAIT être sacrifié, cela n'a rien à voir avec la vraie justice de Dieu. Crois-tu que Jésus et Dieu ne feraient rien s'ils voyait une enfant se faire agresser sexuellement ? N'as-tu pas penser à TA propre responsabilité devant Dieu en agissant comme tu le fais ?

Oh tu sais, si tant est que je sois de mauvaise foi, celle-ci n'atteindra jamais la millième de ces juré là. CQFD

Accusation diffamatoire sans preuves essayant de démontrer l'injustice de cette procédure...

Les jurés ont eu toutes les preuves nécessaires pour juger en leur âmes et consciences... Et des preuves, ils en ont eu; même au deuxième appel !

[papy]

A qui la paille et à qui la poutre ?
Tout dépend du camps dans lequel on se trouve ?
A moins que ce soit une poutre d'un coté comme de l'autre !
Voici quelques extraits que l'on pouvait trouver dans les RV avant l'affaire Candace Conti .

Les prêtres pédophiles sont-ils protégés?
“Certains diocèses continuent à protéger des prêtres accusés de pédophilie”, titrait il y a quelque temps le quotidien américain National Catholic Reporter. On pouvait y lire une interview de Jeffrey Anderson, un avocat spécialisé dans les affaires d’agressions sexuelles. L’homme de loi estime que depuis 1985, date à laquelle on a commencé à parler davantage de la pédophilie au sein du clergé, il y a eu plus de 1 000 affaires d’agressions d’enfants par des prêtres. L’avocat a commenté en des termes sévères la réaction de l’Église. “Elle ne cesse de se dérober à sa responsabilité”, dit-il, dénonçant la volonté de l’Église de protéger les ecclésiastiques accusés. “D’une manière générale, [elle] s’obstine à prendre des mesures inadaptées, qu’il s’agisse de s’occuper des victimes ou de prévenir les risques.”

La rançon du célibat
“Actions de recherche en paternité, maîtresses, augmentation de l’homosexualité au sein du clergé et des séminaristes, solitude et, dans certains cas, pédophilie”, telles sont les conséquences du célibat obligatoire pour les prêtres. Ces propos parus dans le National Catholic Reporter reprennent, en substance, la mise en garde lancée par Joe Sternak, ancien prêtre de l’archidiocèse de Chicago, lors d’une récente conférence annuelle. M. Sternak, qui prépare un ouvrage sur la pédophilie, déplore que, dans plus de 20 États, des diocèses utilisent l’argent des offrandes pour payer les procès et les règlements à l’amiable consécutifs à des agressions sexuelles sur enfants commises par des prêtres.

“Problèmes de mœurs” au sein du clergé
“DES problèmes de mœurs ébranlent l’épine dorsale de l’Église catholique”, a écrit Jason Berry, auteur louisianais primé par l’Association de la presse catholique pour un article sur la pédophilie paru dans National Catholic Reporter. Parlant des perversions sexuelles que des membres du clergé font subir à des enfants, J. Berry a ajouté ce qui suit dans le Washington Post:
“Depuis 1985, des dizaines de cas de pédophilie ont été enregistrés partout aux États-Unis et au Canada, qui mettent en cause des prêtres et des religieux. Les poursuites judiciaires engagées contre ces ecclésiastiques ont coûté très cher aux diocèses américains, et les assurances refusent désormais de couvrir toute affaire de ce genre. Ces décisions sont intervenues au moment où des rapports indiquent que pas moins de 10 à 20 % des prêtres américains seraient des homosexuels actifs.”

[keinlezard]

Dieu pardonne aussi en fonction du repentie.

Hello,

Il n'est pas question de Dieu ...

Ceci dit ta réponse est révélatrice car ici c'est le CC qui nous raconte que Kendrick n'est pas excommunié lorsque qu'une fois encore il perpétue des actes
pédophiles criminels.

Or ici, vous nous parlez de Dieu pardonne en fonction du repentir, alors qu'il est question de la réintégration d'un pédophile avéré ... que la congrégation et donc la WT réintègre et non Jéhovah.

Il y a un non dit ici dont vous profiter dans cet exemple de Manassé. Fut pardonné par Dieu.
Kendrick par des TJ.
Et sans le dire vous dite implicitement que ce que les Anciens ou le CC pardonne c'est l'équivalent Strict de ce que peut faire Jéhovah.

Soit alors vous tenez Dieu pour un incapable puisque Kendrick c'est bien fichu de sa tête ...
Soit simplement les Ancien la WT le CC sont a une place qui n'est pas la leur !

Je te signal que le roi Manassé à été punie mais aussi pardonner.
Aurais tu une lecture selective des écritures ?
[/quote}

Sans être sélectif ... il s'agit surtout de ne pas confondre action de Dieu ( pardon de Manassé) et action des hommes ( le CC à la Tête des TJ )
L'un n'équivaut pas du tout à l'autre

Cordialement

[philippe83]

Et quelles étaient les actions de Manassé AVANT D'ÊTRE PARDONNE?

[keinlezard]

Et quelles étaient les actions de Manassé AVANT D'ÊTRE PARDONNE?

Hello,
Qui parmi les TJ tant dans les collèges d'Anciens qu'au Collège Central peut se dire l'égal de Dieu ?

Dieu pardonne Manassé est une chose. Est c'est marqué , et la faute et le pardon dans la Bible

Le CC / Congrégation pardonnent des pédophiles récidivistes en est une autre. Est, ici , c'est gardé secret.

Il est ou le rapport ?

Cordialement

[Chrétien]

D'où l'intérêt du verset dans la Bible de ne pas juger... En tant qu'humains, nous ne pouvons pas juger qui que ce soit, car nous ne savons pas le coeur des autres hommes... Jéhovah scrute les reins, pas les hommes.

Une leçon de plus pour la WT... qui ne l'acceptera pas.

[Sibbekaï Houshatite]

FAUX ! Il est bien mentionné de ne rien dire aux autorités pour ne pas entraver l'enquête des anciens...!

C'est illégal = entrave à la justice.

La WT applique ici la 1ère loi Noachide :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides

1e - établir des tribunaux......

Elle affiche ainsi sa consanguinité conceptuelle avec le Nouvel Ordre Mondial.

http://bouddhanar.blogspot.fr/2014/11/l ... e-qui.html