Une race maudite dès l'origine, SAGESSE 12;3

[Abraham12li]

Très honnêtement j'ai regardé la vidéo , je suis bouddhiste et je ne suis pas fan du christianisme mais j'ai rien trouvé de convaincant en terme de solidité dans les attaques de ce monsieur .

[medico]

Le livre de la sagesse et un livre apocryphe alors soutenir une idée avec un livre non reconnu n'a pas de sens pour un chrétien.

[Marmhonie]

Le Livre de la Sagesse était considéré comme Apocryphe par Luther parce que profondément antisémite. Ce fut sa seule raison de l'exclure.
Raison sinistre.
Livre authentique
Il était dans la Septante ! C'est bien un livre deutérocanonique.

Quand un passage vous paraît bizarre, mettez en doute son traducteur d'abord. Vous n'en lisez en effet qu'une traduction...

[Gabi]

Il était dans la Septante ! C'est bien un livre deutérocanonique.

Si j'apprécie le travail de la Septante, et j'espère qu'on en trouveras des plus anciennes (n'oublions pas que les septante arrivé jusqu'à nous ont plusieurs siècles d'écarts avec les "originales"), je n’oublie pas que les 72 traducteurs n'avaient aucune autorité religieuse ou légitimité pour qualifier les livres comme Biblique ou non.

La présence de ce livre n'est en aucun cas signe d'authenticité.

Sans parler que la Septante à l'origine n'est pas la traduction de l'ensemble des livres, mais d'une partie seulement, les prophètes, Daniel, Ezequiel ont été écrit bien plus tard. les deutérocanoniques ne figuraient donc pas non plus dans les premières Septante.

En fait, les codex (vaticanus et autres) sont des ajouts à la base de la Septante (ce ne sont pas des PURS septante), de traductions postérieur vers -150 (des prophètes) et des deutérocanoniques..

[Marmhonie]

Si j'apprécie le travail de la Septante... je n’oublie pas que les 72 traducteurs...

Êtes-vous certain des propos incohérents que vous diffusez ?
Septante, cela veut dire 70, pas 72.

Vous vous référencez avec l'article catastrophique de Wikipedia France :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Septante

Or non seulement Wikipedia France n'est plus de référence, mais les bénévoles, à force de se faire mépriser par la micro dictature de la structure pyramidale de Wikipedia, n'y participent plus. Les articles sont donc pour une grande part, à l'abandon. Ce fait a été plusieurs fois signalé en alertes dans les revues informatiques et culturelles les plus sérieuses.

Autre confusion totale chez vous, vous croyez que ces traducteurs étaient incompétents en judaïsme. Or c'étaient les meilleurs savants rabbins de leur temps. On n'a jamais fait mieux, et cette traduction fut une volonté historique des hébreux uniquement.

En fait, les codex (vaticanus et autres) sont des ajouts à la base de la Septante (ce ne sont pas des PURS septante), de traductions postérieur vers -150 (des prophètes) et des deutérocanoniques..

C'est typiquement une ânerie en hors-sujet introduite dans Wikipedia France, et qui circule toujours

N'oubliez jamais, avant de recopier Wikipedia, c'est devenu incontrôlable et parsemé de plaisanteries.

Il faudra donc réviser vos propos sérieusement avec pour commencer un livre d'introduction à l'Histoire de la Septante

Bon courage.

[Gabi]

http://www.mondedelabible.com/septante- ... -grecques/

Voilà qui est mieux, la légende des 72, les deutérocanoniques datant du 2ème après notre ère, alors que la Septante à l'origine datait du 2 ou 3ème siècle avant notre ère..
Donc désolé de te contredire mais cela confirme ce que j'avais dit en tout point.

Ce qui confirme qu'on se connait pas l'autorité qui a ajouté les deutérocanoniques, à la Septante, mais se ne sont pas les traducteurs car c'est postérieur de plusieurs siècles.
Et on s'en rend bien compte avec les traces de la septante retrouvés dans les manuscrits de Qumram.

[universel]

Ya plus de race maudite dès son origine, c est faux mes chers!!!, dire cela c est grave envers dieu, dieu a créé des humains tous fils d Adam et Ève tout court, ya plus de race maudite , les peuples sont maudits par leurs maudits actes ' pas par leurs race , mettez ça bien dans vos têtes, ou est la sagesse a traiter les sujets ou les religion .dire qu une race est maudite c est une atinte a dieu tout puissant.

[abdul]

Une explication de la page du jour..

Le livre de la sagesse, d'abord, ne fait pas partie des écrits du judaïsme. Il y a été rajouté; c'est comme si un musulman possédait un coran avec une sourate en plus, que lui seul (et ceux pensant comme lui) connaitrait....

Il aurait été rajouté au premier siècle avec JC.

Quoiqu'il en soit, je vais dans votre sens : quelle est la doctrine enseignée dans ce livre? Il est bien dommage que vous passiez a coté de l'essentiel de la doctrine enseignée dans ce livre.. Cela vous aurait bien ouvert les yeux

Cette doctrine va dans le même sens que celui du coran (opposition de la doctrine monothéiste rejetant l'idolâtrie à celle prétendant qu'une idole permettrait de se rapprocher de Dieu) selon certains passages de ce livre de la Sagesse.

C'est ainsi que dans le chapitre 13, les 19 premiers versets confirment la doctrine coranique dont le verset 10 : "...ils sont bien malheureux, et ils mettent leur espérance en des objets sans vie, ceux qui ont appelé Dieu des ouvrages de la main des hommes, de l'or et de l'argent travaillés avec art, des figures d'animaux ou une pierre inutile,..".

Tout peuple tombant dans ce péché d'idolâtrie tombe de fait dans ce qui se dit au chapitre 14 :

"...Mais l'idole, oeuvre de la main des hommes, est maudite, elle et son auteur: celui-ci parce qu'il l'a faite, celle-là parce qu'étant périssable, elle est appelée Dieu; 9 car Dieu hait également l'impie et son impiété,10 et l'oeuvre et l'ouvrier seront pareillement châtiés..."

Plus loin "....L'idée de faire des idoles fut le principe de la fornication, et leur invention a amené la perte de la vie. 13 Il n'y en avait pas à l'origine et il n'y en aura pas toujours. 14 C'est la vanité des hommes qui les a introduites dans le monde;.." ....il s'agit bien entendu, de la vie dans l'au delà, la vie éternelle..

... Et il peut s'agir en même temps, de la vie terrestre, comme pour le peuple de Noé, qui a péri, par noyade, a cause du mal qu'il a perpétré.

(Lorsque Noé est évoqué, le mal en question, n'est pas expliqué.. On lit "6.11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 6.12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre." Genèse...de quel type corruption s'agit il?...on lit ''la terre était remplie de violence''..? Le meurtre? violence du mari envers sa femme?..Oui et non....)


La corruption est générale et on lit en Sagesse "..... L'idée de faire des idoles fut le principe de la fornication, et leur invention a amené la perte de la vie.13 Il n'y en avait pas à l'origine.."..

"..à l'origine.." est un sens général... Comme lorsqu'on dirait "...il n'y en avait pas au commencement.."..donc il n'y avait pas d'idole au début, que ce soit avec Adam, ou après lui, avec Noé... Et cela confirme ce qu'a enseigné Muhammad saw, c'est donc l'occasion de le citer, comme ce topic mentionne justement le livre de la Sagesse :

"... ..Ibn Abbas : « Les idoles du peuple de Noé furent héritées par les Arabes : Wudd revint à Kalb à Dawmatal-Djawndal Suadd revint à Houdhayl, Yaghouth à Mourad puis à Bani Ghalif à Djouf près de Saba, Yaouq revint à Hamdan et Nasr à Himyar notamment Al-Dhil Kilaa. Voilà les noms d’hommes pieux issus du peuple de Noé.

Quand ils périrent Satan inspira à leurs compatriotes d’ériger des statues en leur mémoire dans leurs lieux de rassemblement. Mais ces statues ne firent l’objet d’un culte qu’après la mort des personnes qu’elles représentent et après la disparition du savoir. » (rapporté par al Boukhari, 4636)..."

Le "savoir" renvoie a la "science", celle qui permet de distinguer le vrai (monothéisme) du faux (l'idolâtrie). Toutes les voies (intentions, pensées, paroles, actes..etc..) menant au monothéisme et éclaircissant ce qui mène a l'idolâtrie...sont clarifiées... Tout est détaillé par la "science"..qui permet a l'âme de se protéger de la souillure de l'idolâtrie, afin de regagner le lieu qui lui était, a l'origine, destiné (le paradis-le repos éternel).

On lit donc dans la Sagesse

"... Un père accablé par une douleur prématurée a façonné l'image d'un fils qui lui a été trop tôt enlevé; et cet enfant qui était mort, il s'est mis à l'honorer comme un Dieu, et il a institué parmi les gens de sa maison des rites pieux et des cérémonies.

16 Puis, cette coutume impie, s'affermissant avec le temps, fut observée comme une loi, et, sur l'ordre des princes, on adora les statues.
17 Quand on ne pouvait les honorer en face, parce qu'ils habitaient trop loin, on se représentait leur lointaine figure, et l'on façonnait une image visible du roi vénéré, afin de rendre à l'absent des hommages aussi empressés que s'il eût été présent.

18 Et, pour le succès de la superstition, ceux qui ne le connaissaient pas y furent amenés par l'ambition de l'artiste.

19 Celui-ci, en effet, désireux de plaire au maître puissant, épuisa tout son art à embellir le portrait.
20 Un père accablé par une douleur prématurée a façonné l'image d'un fils qui lui a été trop tôt enlevé; et cet enfant qui était mort, il s'est mis à l'honorer comme un Dieu, et il a institué parmi les gens de sa maison des rites pieux et des cérémonies.

16 Puis, cette coutume impie, s'affermissant avec le temps, fut observée comme une loi, et, sur l'ordre des princes, on adora les statues.

17 Quand on ne pouvait les honorer en face, parce qu'ils habitaient trop loin, on se représentait leur lointaine figure, et l'on façonnait une image visible du roi vénéré, afin de rendre à l'absent des hommages aussi empressés que s'il eût été présent.

18 Et, pour le succès de la superstition, ceux qui ne le connaissaient pas y furent amenés par l'ambition de l'artiste.
19 Celui-ci, en effet, désireux de plaire au maître puissant, épuisa tout son art à embellir le portrait.
20 Et la foule des hommes, séduite par l'élégance de l'oeuvre, regarda comme un Dieu celui qui naguère était honoré comme un homme.

21 Ce fut un piège pour les vivants que les hommes, sous l'influence de l'infortune ou de la tyrannie, eussent donné à la pierre ou au bois le nom incommunicable.
22 Bientôt ce ne fut pas assez pour eux d'errer dans la notion de Dieu; vivant dans un état de lutte violente, par suite de leur ignorance, ils appelaient du nom de paix de tels maux.

23 Célébrant des cérémonies homicides de leurs enfants ou des mystères clandestins, et se livrant aux débauches effrénées de rites étranges,
24 ils n'ont plus gardé de pudeur ni dans leur vie, ni dans leurs mariages. L'un tue l'autre par la trahison, ou l'outrage par l'adultère.
25 C'est partout un mélange de sang et de meurtre, de vol et de tromperie; de corruption et d'infidélité, de révolte et de parjure,
26 de persécution des gens de bien, d'oubli des bienfaits, de souillure des âmes, de crimes contre nature, d'instabilité dans les unions, d'adultère et d'impudicité.

27 Car le culte des idoles sans nom est le principe, la cause et la fin de tout mal.



La persécution des gens -- étant donne que le mal et son origine se définissent par l'idolaterie-- sont les gens opposés a l'idolâtrie...de sorte que ceux qui iraient persécuter ces derniers, allaient penser rendre un culte a Dieu; alors qu'en fait, il ne faisaient que prendre la défense de l'idolâtrie.


Il est donc consternant de voir que cette doctrine, issue d'un texte, ajouté au texte biblique, (ne se trouvant pas dans les ecrits de Moise), est considéré comme étant un livre adopté par le catholicisme, quand ce texte lui même condamne sans détour, les actes pratiqués par le catholicisme lui même...

(il suffirait taper "statues église" dans Google images, pour illustrer le verset "...la foule des hommes, séduite par l'élégance de l'oeuvre, regarda comme un Dieu celui qui naguère était honoré comme un homme....".)

Et cela s'applique donc a Jésus (qui n'était donc pas Dieu mais a été considéré comme tel, par les mêmes processus..) et, sans exception, à toutes les autres 'divinités'.


Le statut de l'idolâtrie en Islam et d'autres détails a ce sujet : http://islamqa.info/fr/7222

D'autres détails peuvent être donnés en faisant une recherche à ce sujet.

"...Mais l'idole, oeuvre de la main des hommes, est maudite, elle et son auteur: celui-ci parce qu'il l'a faite, celle-là parce qu'étant périssable, elle est appelée Dieu; 9 car Dieu hait également l'impie et son impiété..." : supposons qu'un peuple ait été 'maudit' d'origine (les fœtus des femmes, mères des enfants de ce peuple, seraient donc 'maudits' eux et leurs parents?....), étant donné que plus d'un peuple est tombé dans ce péché d'idolâtrie, il est tombé de fait sous la condamnation de Dieu.

L'idole est au sens général, même un chanteur, adulé par ses fans (en vérité ses chanteurs recherchent la gloire, ils veulent donc que les gens les adulent, presque comme une divinité... A un point que des 'fans', collent, sur les murs de leurs chambres, des images (idoles), a leur effigie... Reproduisant le processus condamné par votre livre et par le Coran..mais ici, je ne parle par des chanteurs, bien qu'ils jouent un 'rôle' (dans l'égarement général); mais bien des vivants, qui veulent que leurs semblables les adorent...et le même processus se reproduit.

[medico]

Oui le livre de la sagesse et un livre apocryphe.

[résident temporaire]

Il était dans la Septante ! C'est bien un livre deutérocanonique.

la notion de livre deutérocanonique n'existait pas au temps de Jésus et viendrai des siècles après; de plus pour avoir survolé ce livre il n'en ressort pas vraiment l'amour du prochain mais plutôt la haine du mécréant...une forme d'islamisme avant l'heure ? Josphèhe l'a-t-il reconnu parmi le canon juif de son époque Marhonie ? En tout cas Jésus ne l'a ni cité ni reconnu n'est-ce pas ?