Jésus dans le Talmud

[rahmatel]

Selon le Talmud, Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.
Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie. Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparu(150). Les Évangiles aussi sont l'objet d'une haine
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150 La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes (comme Netureï Qarta) disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
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féroce, et il n'est pas permis de les citer (et a fortiori de les enseigner), même dans les écoles juives israéliennes actuelles.
2) Le fait que pour des raisons théologiques , l'enseignement rabbinique classe le christianisme parmi les religions idolâtres. De même, tous les emblèmes des chrétiens, toutes leurs représentations picturales, etc. sont considérés comme autant d'"idoles" -y compris par ces juifs superstitieux qui adorent littéralement des rouleaux, des pierres, ou des objets ayant appartenu à leurs "Saints Hommes".
L'islam, en revanche, jouit d'une relative clémence. De même, le Coran -contrairement au Nouveau Testament -n'est pas à jeter au feu. Il n'est pas entouré de la profonde vénération que la loi islamique voue aux rouleaux sacrés des juifs, mais au moins, c'est un livre comme les autres. La plupart des autorités rabbiniques conviennent également que l'islam n'est pas une religion idolâtre (quoique certains dirigeants de Gush Emunim aient récemment décidé d'ignorer cet avis). Pour ces diverses raisons, la Halakhah stipule que les juifs n'ont pas à traiter les musulmans plus mal que les gentils "ordinaires". Mais pas mieux non plus. Encore une fois, Maimonide va nous fournir un exemple. Il affirme très clairement que l'islam n'est pas idolâtrie, et dans ses ouvrages de philosophie il cite même, avec le plus grand respect, de nombreuses autorités philosophiques musulmanes. Il fut, comme je l'ai dit, le médecin personnel de Saladin et de sa famille, et sur ordre de celui-ci, il devint le chef de tous les juifs d'Égypte. Et pourtant, les règles qu'il énonce, prônant la non-assistance aux gentils en danger de mort (à moins que cette attitude ne se retourne contre les juifs eux-mêmes), valent également pour les musulmans
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source:

Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »

I.S.B.N. : 2-903279-18-7

Librairie du savoir
5, rue Malebranche, 75005, Paris
Tel. : 01 43 54 22 46 Fax: 01 43 26 07 19

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«Israël, en tant qu'État Juif, constitue un danger non seulement pour lui-même et pour ses habitants, mais encore pour tous les juifs, et pour tous les
...
autres peuples et Etats du Moyen Orient, et au
delà...»
Par ces mots, Israel Shahak, un juif israélien né en Pologne, interné à Belsen, et résident en Israël depuis plus de 40 ans, entreprend une étude dérangeante et provocante sur l'étendue de l'influence qu'exerce sur l'Etat séculier d'Israël les orthodoxes religieux dont la nature exclusiviste est potentiellement mortelle.
Tandis que le fondamentalisme musulman est combattu en Occident, le fondamentalisme juif poursuit sa route sans même que son existence soit remarquée. On utilise le judaïsme classique pour justifier la politique israélienne qui est tout aussi raciste, totalitaire et xénophobe que ne le fut l'antisémitisme dans ses pires excès.
Nulle part cela n'apparaît plus clairement que dans les attitudes juives à l'égard des non-juifs en Israël et au Moyen Orient.
Se fondant sur son étude du Talmud et des lois rabbiniques, Shahak soutient que les racines du chauvinisme juif et du fanatisme religieux doivent être comprises avant qu'il ne soit trop tard.
Israël Shahak parvint en Palestine en 1945.
Il est professeur de chimie organique à la retraite, et, sa vie durant, il fut un militant des droits de l'homme, des droits de tous les hommes.
Il est l'auteur de nombreux écrits sur le judaïsme, tant en hébreux qu'en anglais.

[Dauphin]

Salut,

Tu as écrit sur le forum :

Selon le Talmud, Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.

Peux-tu m'indiquer les références dans le Tamuld où l'on peut lire ces choses ? Cela m'intéresserait.

Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie. Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparu(150).

Sais-tu par hasard de quand date ce Toldot Yeshu ?

Cordialement,

Dauphin

[nouredinezinki]

Salut,

Tu as écrit sur le forum :
Peux-tu m'indiquer les références dans le Tamuld où l'on peut lire ces choses ? Cela m'intéresserait.
Sais-tu par hasard de quand date ce Toldot Yeshu ?

Cordialement,

Dauphin

il a donné la source:


Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »

I.S.B.N. : 2-903279-18-7

Librairie du savoir
5, rue Malebranche, 75005, Paris
Tel. : 01 43 54 22 46 Fax: 01 43 26 07 19

http://images-eu.amazon.com/images/P/07 ... ZZZZZZ.jpg

[nouredinezinki]

Sais-tu par hasard de quand date ce Toldot Yeshu ?

Cordialement,

Dauphin

http://www.angelfire.com/mt/talmud/jesusnarr.html

[rachel]

Sais-tu par hasard de quand date ce Toldot Yeshu ?

Cordialement,

Dauphin

il y a une comparison entre toldot yeshu et les évangiles concernant la naissance de jesus içi:

http://ccat.sas.upenn.edu/humm/Courses/ ... s3s04.html

[rachel]

il y a une comparison entre toldot yeshu et les évangiles concernant la naissance de jesus içi:

http://ccat.sas.upenn.edu/humm/Courses/ ... s3s04.html

http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/ ... edoth.html

[rachel]

Peux-tu m'indiquer les références dans le Tamuld où l'on peut lire ces choses ? Cela m'intéresserait.


Cordialement,

Dauphin

According to the Jewish Talmud*
*The book that they (Jews) place OVER the Old Testament Scriptures.

Israel Shahak in Jewish History, Jewish Religion (p. 97) writes: "According to the Talmud, Jesus was executed by a proper rabbinical court for idolatry, inciting other Jews to idolatry, and contempt of rabbinical authority." All classical Jewish sources which mention His execution are quite happy to take responsibility for it; in the Talmudic account, the Romans are not even mentioned.

The more popular accounts―which were nevertheless taken quite seriously―such as the notorious Toldot Yesbu, are even worse; for in addition to the above crimes, they accuse him of witchcraft (Shabbos 104b; Sanhedrin 43a). The very name "Jesus" was for Jews a symbol of all that is abominable, and this popular tradition still persists. (The Hebrew form of the name Jesus: Yeshu, was interpreted as an acronym for the curse "may his name and memory be wiped out," and which is used as an extreme form of abuse.

In fact, anti-Zionist Orthodox Jews (such as Neturey Qarta) sometimes refer to Herzl as "Herzl Jesus", and there is found in religious Zionist writings expressions such as "Nasser Jesus", and more recently "Arafat Jesus." The Gospels are equally detested, and they are not allowed to be quoted (let alone taught) even in modern Israeli Jewish schools.

Some other horrible things said about Jesus Christ in the Jewish Talmud:

In Talmud:
It says:

Sanhedrin, 67a —
Kallah, 1b. (18b) —
Sanhedrin, 67a —
Toldath Jeschu —
Abhodah Zarah II —
Schabbath XIV —
Sanhedrin, 43a —
Schabbath, 104b —
Toldoth Jeschu —
Sanhedrin, 103a —
Sanhedrin, 107b —
Zohar III, (282) —
Hilkoth Melakhim —
Abhodah Zarah,21a —
Orach Chaiim,113 —
Iore Dea, 150, 2 —
Abhodah Zarah(6a) —
Jesus referred to as the son of Pandira, a soldier.
Illegitimate and conceived during menstruation.
Hanged on the eve of Passover.
Birth related in most shameful expressions.
Referred to as the son of Pandira, Roman soldier.
Referred to as the son of Pandira, the Roman.
On the eve of Passover they hanged Jesus.
Called a fool and no one pays attention to fools.
Judas and Jesus engaged in quarrel with filth.
Suggested corrupts his morals and dishonors self.
Seduced, corrupted and destroyed Israel.
Died like a beast, buried in animal's dirt heap.
Sought to prove Christians err worshiping Jesus.
Reference to worship of Jesus in homes unwanted.
Avoid appearance of paying respect to Jesus.
Do not appear to pay respect to Jesus by accident.
False teachings to worship on first day of Sabbath.

[rachel]

Sanhedrin, 67a —
Kallah, 1b. (18b) —
Sanhedrin, 67a —
Toldath Jeschu —
Abhodah Zarah II —
Schabbath XIV —
Sanhedrin, 43a —
Schabbath, 104b —
Toldoth Jeschu —
Sanhedrin, 103a —
Sanhedrin, 107b —
Zohar III, (282) —
Hilkoth Melakhim —
Abhodah Zarah,21a —
Orach Chaiim,113 —
Iore Dea, 150, 2 —
Abhodah Zarah(6a) —

tout savoir ou presque sur le talmud:

http://come-and-hear.com/index-2.html

[pascal]

Le procès du Talmud : salir la pensée juive
Le Talmud, l'un des textes sacrés du judaïsme, a souvent été dénoncé comme un livre blasphématoire contre la foi chrétienne. Cette accusation servait avant tout à abaisser la pensée juive en la salissant.

A la fin du XIIIe siècle, après une dénonciation au pape, l'Eglise ordonne que des volumes du Talmud soient brûlés à Paris.

Les accusations contre le Talmud reviennent périodiquement, même en cette fin de XXe siècle. Ce livre complexe, comprenant 62 traités régissant la vie religieuse, sociale, domestique, professionnelle et politique, est composé de commentaires de différents rabbins, qui suivent des cheminements logiques difficiles à saisir pour un lecteur non averti. Les accusations portées contre le Talmud se réfèrent à des extraits sortis de leur contexte et choisissent des raccourcis étrangers à la philosophie du texte.


Gilbert DAHAN : Les Intellectuels chrétiens et les Juifs au Moyen Age, Paris, Cerf, 1990.
Gilbert DAHAN : La Polémique chrétienne contre le judaïsme au Moyen Age, Paris, Albin Michel, 1991.
Christian Yohanan LAMBERT : Le Talmud et la littérature rabbinique, Paris, Desclée, 1997.
Léon POLIAKOV : Histoire de l'antisémitisme, Paris, Seuil (points), 2 vol, 1981.



Case postale 5020
CH-1211 Genève 11
Tél. (022) 321 48 78
Fax (022) 321 55 28


Haut de page
http://www.cicad.ch/antisemitisme/histo ... lmud.shtml

[Dauphin]

Privilégiez les sites en français.

[rachel]

Privilégiez les sites en français.

lesquels

[Soultan]

quelques extraits du TALMUD

20 EXTRAITS CHOQUANTS DU TALMUD ( livre saint des sionistes d’israel – ce n’est pas la Torah des vrais Juifs…)
1- “Il est autorisé d’avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour », Sanhedrin 55b
2- « Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
3- « Il est permis de divorcer avec votre femme si vous voyez une plus jolie fille-vierge et attirante, même si elle n’est âgée que de 3 ans », Gittin 91a
4- « Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b
5- « Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
6- « Les disciples de Jésus méritent d’être tués », Sanhedrin 43a
7- « Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu », Abhodah Zarah 26b T
8- « Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs », Iore Dea 198, 48
9- « Il n’est pas bon de parler aux femmes, pas même votre propre femme », Aboth 1.5
10- « Un Non-juif est comme un chien », Ereget Rashi Erod.22 30
11- « Mangez en présence d’un non-juif c’est comme manger avec un chien », Jebamoth 94b.
12- « Vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains », Abhodah Zarah 4b
13- « Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper Dieu« , Sanhedrin 58b
14- « L’usure(le taux d’intérêt) peut être pratiquée sur les Non-juifs », Abhodah Zarah 54a
15- « Si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre », Babha Mezia 24a.
16- « La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame », Babha Bathra 54b
17- « Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder », Sanhedrin 57a
18- « Les goyims (non juifs) qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort », Sanhedrin 59a
19- « Ordre est donné de modifier et de ridiculiser les textes religieux des goyims (non juifs) », Iore Dea 147.5
20- « Tous les juifs sont vertueux », Sanhedrin 11.1

[Madrassprod]

faux talmud

sors de la, avec ta propagande antisémite

[Soultan]

faux talmud sors de la, avec ta propagande antisémite

Pas dut tout, j'ai exposé la foi du talmud sur jesus, sur le mariage avec des fillettes de 3 ans (boukhari s'est inspiré d'eux surement et forgeant un faux récit sur le prophete), la pratique de l'usure avec les goy. Les juifs detestent ceux qui suivent jesus et l'insultent ainsi que sa mère

[Marmhonie]

quelques extraits du TALMUD.

Capital pour comprendre le noble Coran. Les propos de Soultan sont érudits, il a bien raison. C'est historiquement très exact. Les écrits talmudiques seront déclarés interdits de diffusion dans les pays chrétiens par le pape Pie IV, le terme "talmud" proscrit, afin de calmer les violents conflits provoqués par ces séries d'insultes contre le faux Messie Yeshoua-Isa, le bâtard, fils de rien (sans père reconnu) de Marie la prostituée qui accoucha en dehors de toute ville sous un palmier. C'est 100% talmudique !

Toute fille de rien, donc qui est une prostituée et fille elle-même de prostituée, était interdite d'accoucher dans un habitat, pour les hébreux. Elle ne pouvait, pour éviter la lapidation selon la loi mosaïque, qu'accoucher sous un palmier.

Or, que narre le verset 28 de la sourate 19 Maryam :
"Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée"
"Sœur d'Aaron", c'est à dire une héritière de la famille de Moïse. Tient, Jésus est de lignée davidique, non plus par Joseph son père adoptif qui disparaît, mais par sa mère : c'est historiquement faux et exactement le contraire.
"ton père n'était pas un homme de mal", c'est à dire un homme qui frequente les prostituées. Joseph disparaît, tout homme a pu coucher avec elle.
"ta mère n'était pas une prostituée", c'est à dire, admettons cette contradiction très contestée...

Eh oui, Soultan a totalement raison et je salue ici sa grande honnêteté (dont je n'ai jamais douté), en vous précisant bien des contenus absolument authentiques des écrits talmudiques... les plus gentils.

A part le constat que j'en ai fait, il n'y a eu que le savant Bruno Bonnet-Eymard pour oser faire ce constat. L'abbé Pagès bien plus tard fera ce constat à sa façon, car lui monte les communautès religieuses les unes contre les autres. Or, faire de l'Histoire des religions, c'est constater avec une grande érudition - pardonnez-moi - dans les langues anciennes, les extraits de textes et leurs origines.

En plus, les juifs talmudiques ont leurs raisons qu'on ne peut nier. Eh oui, c'est un catholique romain de tradition qui vous le certifie : ce Jésus est peut-être le Christ pour nous, mais absolument pas le Messie juif ! C'est impossible, il devait être roi selon David, libérer la Terre Sainte des romains, et recevoir la double onction, royale et sacerdotale. Jésus n'est pas roi selon la Torah. Sa mort sur la croix, ou le poteau de supplice en pendaison, est l'ignominie la plus scandaleuse pour le peuple élu hébreu. On insulte le judaïsme en affirmant que la Torah est "Vetus Testamentum", "Ancien Testament", et en osant dire que le Messie est mort honteusement, l'ami des prostituées dont Marie de la Tour, Magdala en araméen, fut sa plus fidèle disciple.

Attention, le Talmud vient après les évangiles, parce que c'est l'offense suprême que cette vie.

Et que fait le noble Coran ? Il est judéo-chrétien : il place l'avis de juifs messianiques qui tolèrent que ce Jésus soit quand même un prophète, mais certainement pas le Messie. C'est un Isa, un Christos, un pommadé, un bâtard. Christos, c'est enduire. "Chrétien" est une insulte née à Antioche, relire Actes des apôtres. C'est du grec vulgaire, grec de la koiné, de la rue, pour railler ces gens qui croient que leur dieu est ce juif sans père, donc fils de rien, Isa, mort de la façon la plus honteuse.

Au lieu de critiquer cette ouverture d'esprit lucide, regardons bien ce qui s'est dit. Ce Jésus ni ses disciples, ne respectaient pas le sabbat, c'est impensable pour le Messie réel.

C'est bien l'évangile selon Jean qui est terrible dans ses traits d'humour très moqueurs contre... les juifs !

Jean, chapitre 8, passage de la femme adultère. Les pharisiens, les plus orthodoxes donc, les plus respectueux de Moïse, ne tendent pas un piège à Jésus, ils le mettent devant son propre cas personnel. Toi, rabbi, tu serais notre Messie alors que tu as pour mère cette sorte de femme, et tu es sans père ? Voici ce type de femme, qu'en fais-tu si tu es notre Messie ? Et Jésus s'en sort par une pirouette : commencez les premiers à la lapider.

Aucun juif ne le fait. Ils restent dignes. Et le commentaire est moqueur, "à commencer par les plus âgés" comme si tous avaient couché avec cette femme. C'est très vexant comme remarque ! Jean fait mal aux pharisiens, les pharisiens mettront le groupe de disciples de Jean en dehors des synagogues par la suite.

Qui a provoqué en premier ? Certainement des chrétiens...

Dans le noble Coran, c'est un lectionnaire à l'usage des juifs ébionites, acceptant un christianisme messianique mais sans reconnaître Jésus, sauf comme simple prophète. Que viennent faire les arabes dans cette histoire alors ? Apporter leurs armées, par des seigneurs locaux, le Coran est précis sur ce point pluriel. On monte tous à la ville sainte, Jérusalem, reconstruite le Temple à l'endroit initial, et le vrai Messie va revenir.

Il n'est pas revenu. En colère, abusés par ces chrétiens et ces juifs, ces seigneurs prennent l'occupation pour eux et s'en légitiment. Muhamadun, le Bien-Aimé, qui était Daniel et Moïse, devient ce Jésus au Dôme initial du Rocher. Comme rien n'est venu. Il deviendra leur prophète arabe, d'abord attendu, puis ayant vécu.

Tout le drame est là, la guerre sera sans fin.

2- « Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b

C'est exactement le verset 27 de la sourate 19 Maryam :
"Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!"

Isa, le surnom de Yeshoua dans le noble Coran, est bien un jeu de mot talmudique pour signier "bâtard". Aucun doute, la rédaction du Coran contient mot pour mot des expressions talmudiques et ça, c'est totalement humain, ce n'est pas inspiré.

C'est un des gros problèmes contenu dans le noble Coran.

5- « Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a

C'est exactement le verset 20 de la Sourate 19... "je ne suis pas prostituée ?" C'est une question, une tentative initiale de justification personnelle.

Or, tout le Coran ne fait que se justifier par lui-même ! Tout devient falsifié, sauf lui. C'est sa prétention, sans jamais le moindre argument. C'est gênant et historiquement faux.

Quel est le constat ajouté par le dogme et la norme d'Othman ? "Allah est plus savant." C'est très exact ! Ni les juifs, ni les chrétiens, ni les mahométans, n'ont compris. Les juifs ont tué leur Messie, les chrétiens n'ont rien compris sur son retour, et les mahométans ont aussi échoué : on ne commande pas au Messie de revenir ! Seul Allah sait ces choses, Fiat voluntas tua sicut in cœlo et in terra.