95% des Français juifs sauvés par Vichy

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Mr Saucisse

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 06:33

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :Je n'ai jamais enfreint la loi, je proteste juste contre la loi Gayssot qui réduit arbitrairement la liberté d'expression et cela contre la constitution. ---
Décision du conseil constitutionnel du 28 février 2012, lors de l'affaire pour la reconnaissance du génocide Arménien : Décision n° 2012-647 DC
Article 1 :
La loi visant à réprimer la contestation de l'existence des génocides reconnus par la loi est contraire à la Constitution.
Apprenez donc ces quelques lois :


- L’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme qui fait partie du bloc de constitutionnalité, énonce:
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.

Cette disposition établit donc une distinction entre les opinions et leur manifestation. Les opinions sont libres, ce qui interdit toute discrimination à raison des croyances. Par contre, leur manifestation ne doit pas troubler l’ordre public. La manifestation des opinions est d’ailleurs traitée de manière plus spécifique, sous le nom de liberté de communication, à l’article 11 :
"La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi."

La responsabilité n’est donc pas une limite externe au principe [de la liberté d’expression]; elle en fait partie : le principe est la liberté de s’exprimer dans certaines limites. En d’autres termes, on ne doit pas dire que le principe connaît des limites ou des exceptions, mais que, en France, la garantie de la liberté d’expression est dans le type des limites qui lui sont fixées par la Déclaration des droits : d’une part il n’y aura pas de contrôle préalable, c’est-à-dire pas de censure, ni de régime d’autorisation pour publier un livre ou un journal, mais la loi devra organiser — et devrait se borner à cela — ce qu’on appelle un régime répressif, c’est-à-dire la responsabilité pénale ou civile pour abus de la liberté de communication.

Il faut d’ailleurs remarquer qu’il ne pourrait pas en être autrement, car ce qu’on appelle liberté d’expression n’a pas d’existence en dehors du droit; elle ne consiste qu’en un complexe de normes juridiques. Dès lors qu’elle est établie par le droit, qu’elle fait l’objet d’une définition juridique, comme un ensemble de pouvoirs de faire, elle prend place dans le système général des libertés et il faut bien que soient déterminées les conditions dans lesquellles elle peut être exercée et par conséquent limitée. Le principe de la liberté d’expression consiste ainsi non pas dans l’absence de limites, mais simplement dans l’interdiction de fixer des limites trop étroites et surtout dans l’idée qu’elles ne doivent être déterminées que par la loi.
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 07:34

Message par Coeur de Loi »

Le conseil constitutionnel a dit que c'était illégal selon la constitution qui est au sommet du droit !

C'est tout, il a juste fallu qu'il y ait l'affaire du génocide Arménien pour en avoir la confirmation officielle. On a bien fait comprendre aux gens attachés à l'Arménie que c'est aux historiens de faire l'histoire et non pas aux politiciens.

C'était tellement clair, que j'avais honte pour la France à cause de la loi Gayssot, mais bon, rien n'est parfait. :roll:
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Mr Saucisse

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 08:29

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :Le conseil constitutionnel a dit que c'était illégal selon la constitution qui est au sommet du droit !

C'est tout, il a juste fallu qu'il y ait l'affaire du génocide Arménien pour en avoir la confirmation officielle. On a bien fait comprendre aux gens attachés à l'Arménie que c'est aux historiens de faire l'histoire et non pas aux politiciens.

C'était tellement clair, que j'avais honte pour la France à cause de la loi Gayssot, mais bon, rien n'est parfait. :roll:
La Shoah a été maintes et maintes fois prouvées. La loi Gayssot ne concerne pas la recherche historique, mais de savoir la légalité (ou non) d'une loi. Ne confondez pas tout.
Ce ne sont pas vos thèses négationnistes et pro-nazis qui y changeront quelque chose.
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 08:34

Message par Coeur de Loi »

Je n'ai pas parlé de mes thèses, je défends la liberté d'expression et la constitution.

La vraie question est pourquoi cette loi illégale est toujours présente ?
Mais comme ça ne vous intéresse pas, soyez content que la censure vous convienne, et priez pour qu'un jour il n'y ai pas de censure qui ne vous convienne pas.
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 08:40

Message par marco ducercle »

Coeur de Loi a écrit :c'est aux historiens de faire l'histoire et non pas aux politiciens.
Non, le boulot des historiens est d'établir comment les choses se sont passés, pas de les faire coïncider avec leurs opinions. Vincent Reynouard se définit comme national socialiste(2mm15), on peut comprendre pourquoi il réfute la shoah .

Mr Saucisse

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 08:58

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :Je n'ai pas parlé de mes thèses, je défends la liberté d'expression et la constitution.

La vraie question est pourquoi cette loi illégale est toujours présente ?
Mais comme ça ne vous intéresse pas, soyez content que la censure vous convienne, et priez pour qu'un jour il n'y ai pas de censure qui ne vous convienne pas.
Si cette loi est abrogée, alors elle ne fonctionnera plus. Mais elle n'est pas rétroactive.

Reynouard et Soral se déclarent eux-mêmes "national-socialiste". Et vous les défendez.. :?
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Coeur de Loi

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 09:37

Message par Coeur de Loi »

Cette loi dure car c'est tabou, c'est tout.

Tout ce qui va à l'encontre de ce tabou est diabolisé, c'est tout.
La vérité = la réalité

Marmhonie

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 11:30

Message par Marmhonie »

Coeur de Loi a écrit :Cette loi dure car c'est tabou, c'est tout.
Tout ce qui va à l'encontre de ce tabou est diabolisé, c'est tout.
Tu fais un amalgame entre la loi Gayssot, le négationisme qui n'est pas une liberté d'expression mais un crime, et le crime n'est jamais l'expression d'une liberté citoyenne.
L'amalgame se poursuit en esprit binaire, et l'esprit des lois n'est jamais binaire, soit tout noir, soit tout blanc. Sinon il n'y aurait plus d'avocat ni de justice.

Le négationisme entend faire s'effondrer toute la structure de liberté d'expression par la soumission à des à priori fascistes, selon le sens inventé par Mussolini.

Ainsi donc, pour argumenter, il sera souhaitable de prendre des exemples positifs en vue de toute citoyenneté, et non par des références d'auteurs unanimement condamnés maintes fois pour incitation à la haine raciale, à la propagande et la diffusion de sentiments comme la haine, l'intolérance, la nostagie du III Reich, et les méthodes barbares toujours em vigueur dans certains Etats honteux des Etats-Unis.

On prendra soin également de s'appuyer sur la raison et non sur la peur, sur le discernement et non sur la soumission.

Enfin, pour comprendre à qui profitent ces crimes, on regardera les comptabilités financières des énormes bénéfices, peu déclarés. Dieudonné tombe sous le FISC, Soral et Zemmour sont populistes, s'adressant à cette partie populaire peu cultivée, nostalgique de la Cagoule et ennemie jurée de la République.

Pourquoi pas ? Il importe selement que les masques tombent.

Non, le régime de Vichy n'a sauvé aucun juif, les peines pour crimes contre l'humanité ont été rendues devant des tribunaux internationaux.

Contrevenir aux lois est interdit, je le rappelle. Pour quelques malins devenus mutimillionnaires, combien de malheureux croyant ces thèses simplistes (il importe que le plus grand nombre puisse les entendre, à commencer par les plus faibles), ne pourront jamais payer ces amendes et ces avocats.

Penses-y avant de te lancer dans ta croisade impossible.

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 22:39

Message par marco ducercle »

Coeur de Loi a écrit :Cette loi dure car c'est tabou, c'est tout.

Tout ce qui va à l'encontre de ce tabou est diabolisé, c'est tout.
Ce n'est qu'un problème que pour ceux qui réfutent la shoah. Le commun des mortels se fiche de cette loi, car il a admis que ça eu lieu au même titre que la colonisation ou la traite négriere.

Crisdean

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 05 mars15, 23:15

Message par Crisdean »

Marmhonie a écrit :

Tu fais un amalgame entre la loi Gayssot, le négationisme qui n'est pas une liberté d'expression mais un crime, et le crime n'est jamais l'expression d'une liberté citoyenne.
L'amalgame se poursuit en esprit binaire, et l'esprit des lois n'est jamais binaire, soit tout noir, soit tout blanc. Sinon il n'y aurait plus d'avocat ni de justice.

Le négationisme entend faire s'effondrer toute la structure de liberté d'expression par la soumission à des à priori fascistes, selon le sens inventé par Mussolini.

Ainsi donc, pour argumenter, il sera souhaitable de prendre des exemples positifs en vue de toute citoyenneté, et non par des références d'auteurs unanimement condamnés maintes fois pour incitation à la haine raciale, à la propagande et la diffusion de sentiments comme la haine, l'intolérance, la nostagie du III Reich, et les méthodes barbares toujours em vigueur dans certains Etats honteux des Etats-Unis.

On prendra soin également de s'appuyer sur la raison et non sur la peur, sur le discernement et non sur la soumission.

Enfin, pour comprendre à qui profitent ces crimes, on regardera les comptabilités financières des énormes bénéfices, peu déclarés. Dieudonné tombe sous le FISC, Soral et Zemmour sont populistes, s'adressant à cette partie populaire peu cultivée, nostalgique de la Cagoule et ennemie jurée de la République.

Pourquoi pas ? Il importe selement que les masques tombent.

Non, le régime de Vichy n'a sauvé aucun juif, les peines pour crimes contre l'humanité ont été rendues devant des tribunaux internationaux.

Contrevenir aux lois est interdit, je le rappelle. Pour quelques malins devenus mutimillionnaires, combien de malheureux croyant ces thèses simplistes (il importe que le plus grand nombre puisse les entendre, à commencer par les plus faibles), ne pourront jamais payer ces amendes et ces avocats.

Penses-y avant de te lancer dans ta croisade impossible.
Marmohnie, tu as le mérite de la clarté.

100 % d'accord avec toi. On est plus dans un débat pour ou contre la loi Gayssot.

Oser affirmer que le régime de Vichy a sauvé *% de juifs est une insulte à celles et ceux qui ont entrepris des actions pour sauver d'autres personnes. C'est insulter tous ces fonctionnaires, qui au lieu d'obéir au règles, les ont contourné parfois au péril de leur vie ; c'est insulter la grandeur d'âme de nombre d'hommes d'église, humbles curés de campagne qui ont monté des réseaux pour permettre à certains de s'enfuir - alors que certains de leurs confrères fermaient les yeux voire collaboraient ; c'est insulter les anonymes qui n'ont obéi qu'à leurs principes, sauver des vies humaines.
Et même si 95 % des juifs avaient été sauvés, ce seraient insulter les 5 % restants.
Ce régime n'a pas d'excuse. Notre pays, la France en tant qu'Etat, n'a pas d'excuse pour cette période, comme pour d'autres. Il suffit de regarder notre histoire en face.
Il n'est pas question de s'en sentir honteux, ou même de "payer une dette" mais d'accepter que nos parents ou grands-parents ont pu être des criminels, des lâches ou des héros pendant une guerre. Nous y étions pas, donc mal placés pour les juger. Mais notre rôle, c'est de prendre ces évènements en compte pour, nous, participer à l'élaboration de notre société. Après, la vision politique qu'on peut en avoir est de notre responsabilité.

On peut parler du rôle de Pétain, qui a un mauvais rôle dans cette histoire. Personnellement, je pense, qu'il avait juste l'espoir de sauver la Patrie. On peut remettre en perspective le choix cornélien qu'il avait entre la destruction de notre pays et la collaboration, qui permettrait, selon lui, qu'elle perdure.
On peut en discuter de tout ça, en commençant par son discours d'investiture. Mais ce dont on ne peut pas discuter, ce sont des faits : ce sont les lois anti-juives, les rafles, la mise un route d'un système mortifère.

Mr Saucisse

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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 06 mars15, 00:47

Message par Mr Saucisse »

Crisdean a écrit : Marmohnie, tu as le mérite de la clarté.

100 % d'accord avec toi. On est plus dans un débat pour ou contre la loi Gayssot.

Oser affirmer que le régime de Vichy a sauvé *% de juifs est une insulte à celles et ceux qui ont entrepris des actions pour sauver d'autres personnes. C'est insulter tous ces fonctionnaires, qui au lieu d'obéir au règles, les ont contourné parfois au péril de leur vie ; c'est insulter la grandeur d'âme de nombre d'hommes d'église, humbles curés de campagne qui ont monté des réseaux pour permettre à certains de s'enfuir - alors que certains de leurs confrères fermaient les yeux voire collaboraient ; c'est insulter les anonymes qui n'ont obéi qu'à leurs principes, sauver des vies humaines.
Et même si 95 % des juifs avaient été sauvés, ce seraient insulter les 5 % restants.
Ce régime n'a pas d'excuse. Notre pays, la France en tant qu'Etat, n'a pas d'excuse pour cette période, comme pour d'autres. Il suffit de regarder notre histoire en face.
Il n'est pas question de s'en sentir honteux, ou même de "payer une dette" mais d'accepter que nos parents ou grands-parents ont pu être des criminels, des lâches ou des héros pendant une guerre. Nous y étions pas, donc mal placés pour les juger. Mais notre rôle, c'est de prendre ces évènements en compte pour, nous, participer à l'élaboration de notre société. Après, la vision politique qu'on peut en avoir est de notre responsabilité.

On peut parler du rôle de Pétain, qui a un mauvais rôle dans cette histoire. Personnellement, je pense, qu'il avait juste l'espoir de sauver la Patrie. On peut remettre en perspective le choix cornélien qu'il avait entre la destruction de notre pays et la collaboration, qui permettrait, selon lui, qu'elle perdure.
On peut en discuter de tout ça, en commençant par son discours d'investiture. Mais ce dont on ne peut pas discuter, ce sont des faits : ce sont les lois anti-juives, les rafles, la mise un route d'un système mortifère.
(y)
Ce que Coeur de Loi ne souhaite pas comprendre.
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 06 mars15, 01:59

Message par Coeur de Loi »

J'espère que je ne serais pas diabolisé pour avoir défendu la liberté d'expression et la constitution... :o
Oups, trop tard, un tabou c'est justement ça, le fait même de le dénoncer nous condamne.

Tabou = abolition de la logique et de la raison.

Voilà pourquoi l'inquisition torturait et tuait au nom du Christ les hérétiques, et le commun des gens trouvaient ça normal, c'était des méchants qui ne croyaient pas à la version officielle, donc ils étaient pour le Diable ! donc il fallait les tuer ! et ceux qui prenaient leur défense étaient complices ! donc il fallait les tuer aussi !
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 06 mars15, 02:36

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :J'espère que je ne serais pas diabolisé pour avoir défendu la liberté d'expression et la constitution... :o
Oups, trop tard, un tabou c'est justement ça, le fait même de le dénoncer nous condamne.

Tabou = abolition de la logique et de la raison.

Voilà pourquoi l'inquisition torturait et tuait au nom du Christ les hérétiques, et le commun des gens trouvaient ça normal, c'était des méchants qui ne croyaient pas à la version officielle, donc ils étaient pour le Diable ! donc il fallait les tuer ! et ceux qui prenaient leur défense étaient complices ! donc il fallait les tuer aussi !
Pourquoi ? Votre négationnisme est basée sur la logique et la raison? :? :?
Ce n'est un problème que pour ceux qui nient des faits, pas pour les autres.
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 06 mars15, 02:42

Message par Coeur de Loi »

Je n'ai pas parlé de mon avis sur le sujet.

La logique et la raison c'est de vouloir la liberté d'expression et de débat contradictoire, ce n'est pas vouloir la censure et la propagande.

On est en pleine chasse au sorcière, réveillez-vous un peu !
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Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Ecrit le 06 mars15, 02:54

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :Je n'ai pas parlé de mon avis sur le sujet.

La logique et la raison c'est de vouloir la liberté d'expression et de débat contradictoire, ce n'est pas vouloir la censure et la propagande.

On est en pleine chasse au sorcière, réveillez-vous un peu !
Donc, par exemple, vouloir la liberté d'expression et un débat contradictoire serait d'inviter un national-socialiste (Meyssan, nostalgique du IIIeme Reich), un nostalgique de Pétain et un résistant pour discuter autour de la Seconde Guerre Mondiale ? (selon vous)
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