Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 05 mars15, 23:43Selon la croyance des Témoins de Jéhovah, les premiers chrétiens n'étaient pas tous membres oints du Christ (à savoir régner avec le Christ dans le ciel selon leurs croyances).
Seulement, l'apôtre Paul, dans 1 Corinthiens montre que ce n'était pas le cas :
1 Corinthiens 1:2 montre à qui s'adresse cette lettre de Paul : "à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre :"
Paul montre que cette lettre s'adresse à TOUS CEUX QUI CROIENT en Christ...
Que dit-il un peu plus loin ?
1 Corinthiens 1:10: " Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment."
Cette lettre est donc destinée à supprimer certaines divisions parmi les premiers chrétiens...
1 Corinthiens 15:35:" Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? "
Ainsi, Paul pose le problème de la résurrection. Rappelons à qui il s'adresse : A tous les chrétiens qui croient en Christ.
Que dit-il plus loin ?
1 Corinthiens 15:42-50: "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. "
L'apôtre Paul est clair. Tous les chrétiens qui croient au Christ iront au ciel, non pour régner avec Christ, mais parce que c'est ce que Dieu a dessiné comme plan.
Ce qui sont appelés à régner avec Christ seront ceux qui ont une descendance terrestre avec les Juifs et qui ont été choisi par Dieu et Jésus...
L'Israël spirituel, quand à lui, est appelé au ciel, mais pour d'autres fonctions...
C'est ma compréhension des choses, je vous invite à participer à cette discussion si le coeur et la sincérité vous en dit.
Seulement, l'apôtre Paul, dans 1 Corinthiens montre que ce n'était pas le cas :
1 Corinthiens 1:2 montre à qui s'adresse cette lettre de Paul : "à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre :"
Paul montre que cette lettre s'adresse à TOUS CEUX QUI CROIENT en Christ...
Que dit-il un peu plus loin ?
1 Corinthiens 1:10: " Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment."
Cette lettre est donc destinée à supprimer certaines divisions parmi les premiers chrétiens...
1 Corinthiens 15:35:" Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? "
Ainsi, Paul pose le problème de la résurrection. Rappelons à qui il s'adresse : A tous les chrétiens qui croient en Christ.
Que dit-il plus loin ?
1 Corinthiens 15:42-50: "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. "
L'apôtre Paul est clair. Tous les chrétiens qui croient au Christ iront au ciel, non pour régner avec Christ, mais parce que c'est ce que Dieu a dessiné comme plan.
Ce qui sont appelés à régner avec Christ seront ceux qui ont une descendance terrestre avec les Juifs et qui ont été choisi par Dieu et Jésus...
L'Israël spirituel, quand à lui, est appelé au ciel, mais pour d'autres fonctions...
C'est ma compréhension des choses, je vous invite à participer à cette discussion si le coeur et la sincérité vous en dit.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 00:32comme tu dis c'est ta compréhention mai qui devient une certitude, Dons que rajouter?
Pourles tj , il y a 144000 témoins chrétiens fidèles qui vont régner au ciel dont paul et les 12 apôtres sauf juda, avec timothé ect ect,..
Et une grande foule d'autre brebis qui vont vivre sur la terre, sujet du royaume célestre.
je pense qu'on a assez expliquer cela en détail par ttes sorte de verset biblique
Pourles tj , il y a 144000 témoins chrétiens fidèles qui vont régner au ciel dont paul et les 12 apôtres sauf juda, avec timothé ect ect,..
Et une grande foule d'autre brebis qui vont vivre sur la terre, sujet du royaume célestre.
je pense qu'on a assez expliquer cela en détail par ttes sorte de verset biblique
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 00:43Et tu as un verset biblique qui précise cela ?mikele a écrit :comme tu dis c'est ta compréhention mai qui devient une certitude, Dons que rajouter?
Pourles tj , il y a 144000 témoins chrétiens fidèles qui vont régner au ciel dont paul et les 12 apôtres sauf juda, avec timothé ect ect,..
Et une grande foule d'autre brebis qui vont vivre sur la terre, sujet du royaume célestre.
je pense qu'on a assez expliquer cela en détail par ttes sorte de verset biblique
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
- Mr Saucisse
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 298
- Enregistré le : 27 févr.15, 16:37
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 01:29La Tour de Garde du 15 août 2011 démontre que la Wachtower se trouve dans une impasse avec son concept pseudo prophétique des oints. Je rappelle pour ce qui ne connaissent pas les superstitions jéhoviste que les membres oints sont des TdJ qui ont l'espérance céleste, cette prophétie s'appuie sur le concept des 144000 de l'Apocalypse de Jean
Normalement, pour Armageddon se déclenche, il faut qu'il n'ait presque plus de membre oint sur puisqu'ils sont censés régner avec le Christ pour les mille ans à venir.
Seul soucis, le nombre des membres oints refuse de baisser. Maintenant, la Wachtower tente comme à son habitude de dénigrer tous ceux qui refusent de se plier à ses fantasmes.
Maintenant, tout TdJ qui n'appartient pas au collège central ou d'une autre position bien en vue et qui déclara avoir l'espérance céleste se verra catalogué de mauvais chrétien (puisqu'il croit encore à de concept soit disant "paien" ) ou / et psychologiquement ou / et affectivement instable comme prouve ce scan.
Normalement, pour Armageddon se déclenche, il faut qu'il n'ait presque plus de membre oint sur puisqu'ils sont censés régner avec le Christ pour les mille ans à venir.
Seul soucis, le nombre des membres oints refuse de baisser. Maintenant, la Wachtower tente comme à son habitude de dénigrer tous ceux qui refusent de se plier à ses fantasmes.
Maintenant, tout TdJ qui n'appartient pas au collège central ou d'une autre position bien en vue et qui déclara avoir l'espérance céleste se verra catalogué de mauvais chrétien (puisqu'il croit encore à de concept soit disant "paien" ) ou / et psychologiquement ou / et affectivement instable comme prouve ce scan.
Modifié en dernier par Mr Saucisse le 06 mars15, 02:50, modifié 1 fois.
"L'ironie c'est quand tu rentres en prison pour vol de voiture et que tu sors pour bonne conduite"
- Sibbekaï Houshatite
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 1470
- Enregistré le : 24 févr.15, 05:38
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 02:07Il me semble que dans la même TG, elle sous-entend que bon nombre de ceux qui se disent oints en prenant les emblèmes lors du mémorial, seraient aussi d'anciens toxico...Mr Saucisse a écrit :Maintenant, tout TdJ qui n'appartient pas au collège central ou d'une autre position bien en vue et qui déclara avoir l'espérance céleste se verra catalogué de mauvais chrétien (puisqu'il croit encore à de concept soit disant "paien" ) ou / et psychologiquement ou / et affectivement instable comme prouve ce scan.
- Luxus
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 4249
- Enregistré le : 20 juin14, 07:36
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 02:31Mais c'est complètement faux ! Au lieu d'affirmer des choses sans preuve, il conviendrait de poser des questions. Pour les TJ, tous les premiers chrétiens étaient oints !Chrétien a écrit :Selon la croyance des Témoins de Jéhovah, les premiers chrétiens n'étaient pas tous membres oints du Christ (à savoir régner avec le Christ dans le ciel selon leurs croyances).
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 04:58Bonjour Luxus.
Merci de le préciser à chrétien car en ce vendredi je trouve que lui et d'autres sont très énervés contre les Témoins de Jéhovah sur beaucoup de sujets et les critiques volent bien bas De là des déclarations erronées de nos "amis" comme celle que tu viens de préciser.
A+
Merci de le préciser à chrétien car en ce vendredi je trouve que lui et d'autres sont très énervés contre les Témoins de Jéhovah sur beaucoup de sujets et les critiques volent bien bas De là des déclarations erronées de nos "amis" comme celle que tu viens de préciser.
A+
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 05:27Luxus, tu peux m'affirmer que TOUS les premiers chrétiens étaient oints ?
Si c'est le cas, alors, veuille m'excuser. j'avais discuté avec un TJ qui m'avait dit que tous les premiers chrétiens n'étaient pas oints...
Encore une fois désolé.
Si c'est le cas, alors, veuille m'excuser. j'avais discuté avec un TJ qui m'avait dit que tous les premiers chrétiens n'étaient pas oints...
Encore une fois désolé.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
- Luxus
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 4249
- Enregistré le : 20 juin14, 07:36
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 09:00Pas de souci.Chrétien a écrit :Luxus, tu peux m'affirmer que TOUS les premiers chrétiens étaient oints ?
Si c'est le cas, alors, veuille m'excuser. j'avais discuté avec un TJ qui m'avait dit que tous les premiers chrétiens n'étaient pas oints...
Encore une fois désolé.
Oui, pour les TJ, tous les chrétiens du H
Ier siècle étaient des membres oints.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 06 mars15, 09:34Ok merci...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
- Gabi
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 11 mars15, 00:57A partir de la pentecôte en effet, soit à la diffusion de l'esprit saint. Ce qui fait la différence avec l'homme mort sur le poteau qui ne fait pas partie des oints car mort avant.Luxus a écrit :Oui, pour les TJ, tous les chrétiens du HIer siècle étaient des membres oints.
L'arrivé de l'assistant paracletos permet alors que chaque participant sache qu'il est oint par le baptême du feu, ce qui était automatique à l'époque pour les juifs car comme on le sait , l'esprit saint sera déversé plus tard chez les samaritains (avec le célèbre simonisme) et encore plus tard avec corneille et les gentils. (seul exception ou le baptême de feu précède le baptême d'eau.)
Modifié en dernier par Gabi le 11 mars15, 04:30, modifié 1 fois.
Re: Les premiers chrétiens: tous membres oints ?
Ecrit le 11 mars15, 01:07Merci pour vos réponses intéressantes.
Néanmoins, j'ai une question: pouvez-vous me montrer des versets de la Bible qui mentionnent que ceux qui sont morts avant n'étaient pas oints de Dieu ?
Merci d'avance.
Néanmoins, j'ai une question: pouvez-vous me montrer des versets de la Bible qui mentionnent que ceux qui sont morts avant n'étaient pas oints de Dieu ?
Merci d'avance.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
Site web: etre-chretien
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
-
Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseignement ?
par franck17360 » » dans Religion du Christianisme - 243 Réponses
- 9034 Vues
-
Dernier message par Mormon
-
-
- 10 Réponses
- 766 Vues
-
Dernier message par medico
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités