medico a écrit :En fait l'âme c'est la personne dans son entier..
L' 'âme vivante' medico, l' 'âme vivante'.
Essayez d'être précis dans les termes bibliques que vous employez chers amis.
(C'est valable aussi pour toutatis.)
medico a écrit :..Dieu n'a pas donné une âme â Adam mais il la fait âme.
Je n'ai jamais dit le contraire. En fait je dis même exactement la même chose, en un sens juste un peu différent, plus près de ce que la Bible elle-même enseigne. Ce que tu dis ici est même bien plus clairement compréhensible avec la nuance dont je vous fais part.
En effet, comprenez le bien:
D'un corps pétri et d'un esprit insufflé il en résulte une
'âme', autrement dit: une personne intérieure et par conséquent une
'âme vivante', autrement dit un être physique doté d'une intériorité
Les notions d'
'âme' et d'
'âme vivante', toutes deux bibliques, ne se recoupent pas entièrement.
=> Il faut vraiment avoir été formaté chez les TJs pour ne pas le saisir.
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Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière d'où il fut tiré. Point Final
Lequel?
Adam le charnel, le pécheur, mortel, ou Adam l'être spirituel fait à l'image de Dieu?
Réfléchis un peu..
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J'm'interroge a écrit :Et ces ressentis, ces sentiments, ces perceptions, ces pensées, ... , cet être subjectif, c'est l' 'âme', autrement dit: l' 'être intérieur'.
Ce n'est pas le corps physique...
toutatis a écrit :Pour une fois, medico est d'accord avec moi semble-t-il. C'est un miracle.
En effet, l'homme devient une âme, il n'a pas reçu une âme.
Tout le monde est d'accord avec ça !! !
J'ai l'impression de parler à des murs...
toutatis a écrit :J'm'interroge, c'est JUSTEMENT le corps physique qui ressent toutes ces choses. Un sentiment, une blessure, est ressenti dans le cerveau. C'est le corps charnel qui ressent ses choses. Mais le corps charnel n'est pas suffisant. Le corps abrite l'esprit.
Spéculations et avis personnels ne sont ni des preuves scientifiques ni des preuves bibliques.
La conscience reste encore un mystère non résolu pour les sciences.
(Je parle bien de la conscience et non des phénomènes cognitifs de mieux en mieux expliqués et compris.)
Et tu n'en sais strictement rien si c'est le corps qui ressent toutes ces choses. Le corps n'est pas le sujet, il n'est pas l'
'âme' autrement dit. Le corps n'est même pas ce qui est désigné comme une
'âme vivante' qui est un tout dont il n'est qu'un élément.
toutatis a écrit :Que serait un corps terrestre sans l"esprit ? Je ne sais franchement pas...
C'est une excellente question.
J'm'interroge a écrit :Médite bien là-dessus, car l'âme n'est pas le corps, le supposer serait bibliquement archi faux.
toutatis a écrit :C'est ce que j'ai dit. L'âme n'est pas que le corps......
Parles-tu de ce qui est vrai pour l'
'âme' ou pour l'
'âme vivante'?
L'
'âme' est bien plus du coté de l'esprit que du corps, même si elle résulte de l'union des deux. Elle n'est pas le corps.
Et une
'âme vivante' c'est en effet plus que le corps, car elle est définie comme étant un tout incluant un corps, une
'âme' et un esprit, l'
'âme' étant notre être intérieur, lequel est porté par l'esprit comme je l'expliquais. L'
'âme' est l'emprunte de notre vie subjective personnelle et corporelle en l'esprit qui la porte, lui donne vie, l'inspire et la guide. L'
'âme' c'est la personne subjective telle qu'elle se perçoit, se conçoit et se ressent elle-même, alors que l'esprit c'est la vie, la conscience et la vérité. Et ces ressentis, ces sentiments, ces perceptions, ces pensées, ... , cet être subjectif, autrement dit: l' 'être intérieur', ce n'est pas le corps.
toutatis a écrit :Tu parles d'une âme intérieure et extérieure.
Je reprends les termes de la Bible.
toutatis a écrit :Si on dit que l'homme spirituel fonctionne selon la disposition de son cœur, il manifeste donc son âme spirituelle (intérieure). Si on dit qu'il manifeste son âme charnelle, il manifeste donc son âme (extérieure).
-- L'esprit de l'homme comprend les choses de l'homme (donc de l'âme charnelle). L'esprit de Dieu comprend les choses de Dieu (donc de l'âme spirituelle)
C'est plutôt la disposition de cœur qui détermine ces attitudes et comportements. Pour moi, il n'existe qu'une âme terrestre. Il est spirituelle ou non, ou un peu seulement. Ces dosages sont le résultat de nos expériences humaines causées pas nos parents, nos pairs (amis), de nos croyances, de notre culture, de la société, etc, etc.........
Les mauvaises fréquentations corrompent les mœurs, etc......
Oui. Mais le point est que nul n'est jamais entièrement spirituel, ni pleinement charnel. Nous sommes des êtres mélangés. Il y a en chacun de nous une brebis et une chèvre, un bon serviteur et un mauvais, un homme qui recherche le mal et un autre qui recherche le bien, le bon grain et l'ivraie, les branches qui portent du fruit et d'autres qui sont sèches, il y a la rocaille et les ronces, mais aussi de la bonne terre, etc...
Celui qui sera jeté dans le lac de feu c'est le pêcheur, autrement dit: l'âme charnelle.
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Salut Zantafio,
J'm'interroge a écrit :l'âme n'est pas le corps, le supposer serait bibliquement archi faux.
Zantafio a écrit :Dans les Écritures, le mot " âme " rend l'hébreu nèphèsh et le grec psukhê. Ce terme désigne soit une personne, soit un animal, soit la vie qui anime l'un ou l'autre.
Non, ça c'est ce qu'enseigne la WT.
Lis bien mes posts.
Si le mot hébreu "nèphèsh" et le mot grec "psukhê" rendent bien l'idée de personne physique comme intégrité, ils rendent aussi l'idée de personne intérieure. Mais la vie non, jamais! La notion de vie étant rendue par le mot hébreu "rouah" et le mot grec "pneuma".
Zantafio a écrit :D'autre part, certains exégètes reconnaissent que la Bible n'enseigne pas l'immortalité de l'âme. Voici ce que l'on peut lire dans la New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIII, pp. 449, 450 :
" Il n'y a pas de dichotomie [division] du corps et de l'âme dans l'A[ncien] T[estament]. L'Israélite voyait les choses concrètement, dans leur totalité, et il considérait donc l'individu en tant que personne, et non comme un être composite. Le terme nèpès [nèphèsh], bien que rendu par notre mot âme, ne signifie jamais âme distincte du corps ou de la personne elle-même. (...) Le vocable [psukhê] est le mot du N[ouveau] T[estament] qui correspond à nèpès. Il peut désigner le principe de vie, la vie elle-même ou l'être vivant. "
Ainsi, l'âme n'est pas immortelle. Il n'y a vraiment rien qui survit à la mort du corps !
Cette encyclopédie ne vaut pas un clou. Je ne me réfère ici qu'à la Bible et cela directement.
J'ai prouvé ce que j'ai dit en citant les Écritures. Donc, reprends moi plutôt sur ces versets.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !