Canada - La lutte contre le négationnisme

[Coeur de Loi]

Les historiens font ce qu'ils veulent, mais chaque citoyen à le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer normalement.

Par exemple pour le 11 sept. 2001 il y a beaucoup de controverses et de débats entre les gens. On attend pas les historiens pour réfléchir et discuter !

Bigard a eu des problèmes pour avoir parler de ses doutes, les gens ont peur de parler.

http://www.dailymotion.com/video/xkvkag ... agone_news

[kaboo]

Ils sont bien libres aux USA, et ça marche quand même.

Le problème vient du tabou, quand quelque chose est tabou, pas possible de raisonner.

Taboo ou pas, ce qui s'est passé en 39/40 est une réalité.

[Coeur de Loi]

[EDIT]

[kaboo]

Bonjour CDL.

Vu sous cet angle, je comprend ta position.
Effectivement les génocides ne manquent pas.
Il y a eu le génocide arménien.
Il y a eu le génocide algérien (harkis).
Il y a eu le génocide ...
Cela porte un nom, ça s'appelle la guerre.
Pour autant l'état d'israël n'existerait pas sans le soutient de l'onu.
C'est comme ça. Que veux tu y faire ?
Mais on ne peut pas nier ce qui s'est passé en 39/40.

[Coeur de Loi]

Tout le monde est pour la liberté d'expression, sauf quand ça les gène...

C'est comme ça. Que veux tu y faire ?

[Eliaqim]

Eliaqim, la loi dit ça, mais la loi a tord dans sa définition. L'appel au meurtre est avant tout une complicité de meurtre. La personne doit être puni, mais pas pour sa liberté d'expression, mais à cause de son implication dans le meurtre potentiel d'une personne. Ce n'est pas une restriction de la liberté d'expression.

Selon ma perspective des choses! l'implication serait basé de paraphasse : Ambitionner des gens ; préambule de lynchage. Se servir du public ; rallier des gens. Ce qui correspond a faire naître de l'hostilité vis-a-vis, sera devenu l'implication.

Mais punir le doute me paraît extrémiste d'un point spectaculaire !

[Inti]

Et bien il y a le génocide amérindien, incas, aztèques, arméniens... J'en oublies de par mon inculture. Et il y a le génocide juif.
Qu'est-ce qui cloche?

[Marmhonie]

Ce qui clôche, comme vous dites, c'est que la France légifère contre les sites, forums tenant des propos négationnistes et que cette voie de quelques provocateurs irresponsables rendra ce site interdit de référencement en France en persistant aveuglément dans cette voie absurde.
Sans plus aucun accès, ce serait la mort en Europe à terme de ce forum.

La situation dramatique vécue contre le terrorisme international, la poussée très forte de l'extrême droite, mettent en danger les sites du verbatim Négationniste. On voudrait tuer ce forum de France aujourd'hui et d'Europe demain, qu'on ne s'y prendrait pas autrement !

On n'interpelle pas le 1er Ministre français pour le railler, c'est irresponsable et perdu d'avance ! Le genre que veulent donner quelques participants extrémistes qui flairent la bonne occasion de tout détruire sur leur passage, risque d'oblitérer ce forum, devenant "négationniste". Nous sommes premier en terme de référencement sur Google : soyez certains que d'autres administrateurs de forums de religions ne vont pas se gêner pour signaler tout dérapage.

Il est urgent de préserver notre patrimoine du verbatim de la haine de quelques activistes devenus dangereux et pervers.

Voulez-vous faire disparaître du paysage français ce forum et le rendre uniquement au canadiens ? Poursuivez, vous y allez droit et très rapidement.

Nous migrerons tous, forcément, vers un autre forum. Ce sera bien pour la parlure québécoise, de se retrouver isolée dans un grand froid..
La loi, c'est la loi.
Faites-en bon usage. Dans quelques semaines on vote en France, l'extrême droite risque de faire un tsunami, la République réagira de suite sans prendre des gants.
Terrible.

[Marmhonie]

Bigard a eu des problèmes pour avoir parler de ses doutes.

Jean-Marie Bigard est fini, ruiné, oublié, l'indigne bouffon. Il était prévenu.
Aucun regret devant cet activiste négationniste. Multi-millionnaire soudainement, il n'en reste rien. On n'irait pas l'écouter même en nous payant. Bigard, c'est devenu une insulte. Pathétique.

D'autant qu'il inventait, sans rien connaître des dossiers. Au bout de 10 ans, les déclasifications de dossiers américains apportent enfin les explications Le minimum était d'attendre la déclassification de ces dossiers confidentiels Défense. Tout y est clairement expliqué. Et Ben Laden gît au fond de la mer...

Les gens ne veulent pas comprendre que le secret militaire est garant d'une nation attaquée. En 2001, les USA. 7 janvier 2013, la France et sa liberté d'expression : le massacre de nos génies dessinateurs historiques. 4 millions de français dehors, du jamais vu depuis 1 siècle. Mai 68 est de la blague à côté de ça, et pourtant l'Europe en a été changée. On a tiré sur 13 mosquées en France, de suite le plan vigipirate Alerte Attentat, le plus haut niveau, a été mis en place. L'extrême droite est devenu le premier parti politique en France avec le Front National, et un irresponsable internaute qui n'a jamais caché son idéologie ultime, en profite pour toutes les provocations ! C'est lamentable, indigne, cruel.

Toutes les mosquées et synagogues de France sont maintenant en 2015, sous protection policière en permanence, cela coûte des centaines de millions d'euros à l'Etat français.

Voici la situation début mars 2015 en France, pays en guerre ouvertement contre le terrorisme islamique sur bien des terrains d'opération. Seul pays d'Europe, ayant investi son armée partout où les combats font rage.

Le Canada... Il parle français, en partie, certes. Il est très loin d'être le centre de la dramatique actuelle qui se joue avec AQMI, Al Qaïda au Mahgreb Islamiste.

http://www.forum-religion.org est devenu très français, c'est une excellente réussite, remarquable. Loin devant les autres forums français de religions, y compris catholiques, il est le premier recencé par Google. Ce succès mémorable ne doit pas être gâché par quelques internautes radicaux attisant la haine et le fascisme. Ces dérives sectaires sont très surveillées en France et pour apologie du négationnisme, il y a risque immédiat de fermeture en France, donc fin d'accès pour les français, comme certaines vidéos sur YouTube.

Si c'est cela que vous souhaitez, CdL vous a ouvert le chemin. Et comme la montée fut spectaculaire, la chute n'en sera que plus vertigineuse.

Vous pointerez comme Bigard au chômage... Vous servirez des plats de nouilles dans un anonyme resto. C'est bien aussi, c'est sympa, c'est une autre vocation. Il a gagné beaucoup avec ces théories complôtistes, racontant n'importe quoi. Quel succès financier immédiat, comme Meyssan. Et puis, plouf, son château de chimères et d'incompétences s'est effondré. On trouve ses DVD donnés à Emmaüs...

Ce n'est pas mon souhait. Franchement. Et si ce forum des religions décidait de sa propre chute, sans moi ! Il est noble de défendre nos droits, nos démocraties attaquées. Il est vil de les poignarder pour son éphémère Ego qui demain sera pris en pitié pour sa grande misère morale qu'il fut en réalité.

Dieudonné, Soral, Zemmour, prennent ce relai du verbatim de la haine national-socialiste. Puissent-ils demain avoir disparu et être eux aussi frappés d'indignité nationale. On se spécule pas sur le malheur des peuples et des nations, on ne raille pas nos belles et fragiles démocraties, sans tout risquer.

Quelle misère humaine anime certains fanatiques ?

En toute lucidité.

[Eliaqim]

Le Département d’État des États-Unis souligne que des ONG ont critiqué les tribunaux pour :

• [traduction] « ne pas avoir condamné des personnes pour incitation à la haine à moins que le crime n’ait consisté en une agression physique » (É.-U. 8 avr. 2011, 14).

En mai 2011, le rapporteur spécial du Conseil des droits de l’homme des Nations Unies, formulant des observations sur les formes contemporaines du racisme, de la discrimination raciale, de la xénophobie et de l’intolérance qui y est associée en Hongrie, a insisté pour que le gouvernement [traduction] « s’attaque à l’antisémitisme » au pays (Nations Unies 27 mai 2011). 

Selon un rapport que le gouvernement de la Hongrie a présenté en 2011 au Conseil des droits de l’homme des Nations Unies pour son examen périodique universel, la Cour constitutionnelle a interprété la haine de la façon suivante :

• [version française des Nations Unies]
  
  « la haine est l’un des sentiments négatifs les plus violents, une émotion profondément hostile. L’incitation n’est pas l’expression d’une opinion défavorable ou injurieuse, mais un déchaînement si venimeux qu’il est capable de déclencher des émotions d’une rare intensité chez une majorité de personnes; ces émotions, à partir du moment où elles se transforment en haine, peuvent perturber l’ordre public et la paix sociale. En ce sens, les critiques, les oppositions, les objections ou même les injures, ne sont pas constitutives d’une incitation (...) » (Hongrie 16 févr. 2011, paragr. 34).

Le gouvernement a poursuivi en affirmant que :

• [version française des Nations Unies]
  [p]lusieurs initiatives ont été entreprises afin d’élargir la définition des crimes motivés par la haine, mais la Cour constitutionnelle les a frappées de nullité. Selon l’interprétation de la Cour, la liberté d’expression ne peut être restreinte que pour des motifs très précis (ibid.).
  
  [Date de consultation : 08 Mars 2015]
  HUN103822.EF

Négationnisme Ottawa, le 21 avril 2009 : Le Canada a toujours voté contre les résolutions non équilibrées.
http://nouvelles.gc.ca/web/article-fr.d ... sable=true

[Inti]

Ce qui clôche, comme vous dites, c'est que la France légifère contre les sites, forums tenant des propos négationnistes et que cette voie de quelques provocateurs irresponsables rendra ce site interdit de référencement en France en persistant aveuglément dans cette voie absurde.
Sans plus aucun accès, ce serait la mort en Europe à terme de ce forum.

Et bien je vois plutôt que vous ( le forum) opposez une vive création au négationnisme. Le fait d'en parler dans un forum est d'actualité et pertinent. Des génocides il y en a eu des reconnus et des moins reconnus. Doit- on sacraliser le génocide juif? Je ne pense pas. Doit- on le reconnaître comme fait historique? Assurément. Et ceux qui le nient doivent être dénoncés, discrédités, déculottés...mais emprisonnés?
Si je nie le massacre rwandais ou amérindien devrais-je être séquestré?

Le génocide juif est frais à la mémoire collective et il fait vibrer les fibres de notre "judéo-christianisme". Bien sûr il est toujours mieux vu de parer à tout antisémitisme en interdisant tout propos jugé séditieux. Mais plus que la censure, la désapprobation collective du négationnisme restera la meilleure arme.

[Chrétien]

@ Marmhonie :

Et je dirais que Jean-Marie le Pen s'est calmé à temps, vu qu'il allait suivre le même chemin que ces "copains"...

Le négationnisme est quelque chose de terrible. Et pour ma part, je ne vois rien de pire que déshonorer les millions de morts (toutes religions confondues, y compris les TJ également) qui ont subi cet holocauste en donnant du champ au négationnisme.

Ce serait accepter tout ce que ces hommes tyranniques ont fait, ce serait fouler aux pieds la résistance humaine face à cet idéologie, ce serait mettre à bas, tous les actes des personnes qui ont combattu pour la liberté d'être, d'exister et de penser.

Bref, de la désihumanité...

[Espilon]

Je rappel un article qui est totalement en phase avec ce sujet :

http://www.deseretnews.com/article/8656 ... 40bRgU6.01

Certainement, aucun de ces abus n'élève la barre au niveau d'un attentat terroriste contre des personnes qui publient des choses que nous n'apprécions pas. Mais si nous nous tenons réellement derrière les victimes de Charlie Hebdo et leur droits, nous ne pouvons pas le faire à moitié ou seulement lorsque le meurtre est impliqué. Nous devons le faire parce-que nous comprenons les principes vitaux de la liberté qui sont en péril.

La France (et peut-être le Canada) sont gangrénés par notamment trois interdictions Coréenophyle et profondément liberticide :
- L'interdiction du Négationnisme, qui est un cas classique de répression d'opinion et d'expression.
- L'interdiction de diffamer, car ceux qui sont le plus souvent diffamer sont ceux qui ont des choses à se reprocher.
- L'interdiction de dénigrer, car ceux qui ont peur de se faire dénigrer sont ceux qui ont de quoi avoir honte (entreprises crapuleuse notamment). Notez que sur ce forum on a eu l'exemple d'un mauvais restaurant portant plainte contre un critique culinaire.

Il y en a peut-être d'autre, mais c'est les trois qui me viennent à l'esprit. Si tout le monde persiste à se donner des justification quant à la réduction de cette liberté fondamentale dans une démocratie, nous ne faisons que nous menotter nous même pour le jour où nous aurons légitimement besoin de se droit.

Toute répression de la liberté d'expression, telle qu'elle est faite par nos gouvernement est criminel, totalitaire et liberticide.

[indian]

Tout le monde est pour la liberté d'expression, sauf quand ça les gène...

C'est comme ça. Que veux tu y faire ?

Moi je disais treès ouvert aux changemet et aux nouvelles idées... tant que ca ne change rien pour moi

Mais je change, je crois, je pense... je tente de faire fi des mes paradygmes, mes préjugés, de ma ''connaissance'' pour réfléchir au lieu de ''présumer''...

Tout un défi

Le plus grand de toute ma vie... Arrêter de fumer ou de boire... de la ''petite bière'' à côté de ca...''

Amitié

David

[Marmhonie]

Toute répression de la liberté d'expression, telle qu'elle est faite par nos gouvernement est criminel, totalitaire et liberticide.

Vous devez ajouter, pour qu'on vous comprenne bien : nos gouvernements démocratiques, bien sûr.
Et tout est dit sur vos positions tranchées.

Et puis le Canada, c'est très différent de l'Europe. L'Internet francophone montre que les frontières et les civilisations ne sont pas aussi simples à comprendre qu'un simple clic de souris.

Il ne vous reste, pour être dans votre idéal, que les théocraties ou les dictatures, ce qui revient au même.

Eh bien, désolé, 4 millions de français sont sortis dans les rues, spontanément, les politiques et les religieux bien en arrière, pour montrer leur attachement à leurs Droits de l'Homme, et dire non définitivement aux théocraties et aux fascismes. Cela inclu les USA qui jurent sur la Bible et interdisent le communisme. Pas de ça en France, jamais !

Demain, nous verrons qui l'aura emporté. La France est attaquée par le terrorisme islamique, la France est en guerre militairement, seul pays d'une Europe lâche. La France est au bord d'une nouvelle Révolution. Si ça explose, une fois encore, tous les pays seront touchés.

Auchwitz est si loin du Canada, c'est collé contre la France. Nos Histoires sont si différentes. Du Canada, les français n'en aiment que la province du Québec, nos frères. Le reste est anglo-américain, cela indiffère les français.

Quand aux USA, les français les ont en horreur pour leur théocratie, jurant sur la Bible, pays ayant provoqué le plus grand géncide, celui des amérindiens. Immense pays qui pratique le torture, a ses Etats avec la peine de mort, pays interdisant la pensée communiste, pays sans Histoire, tout l'inverse de l'Europe conçue par la France et son universalité.

Deux mondes si différents ! Un seul pays ne fut pas officiellement présent lors de l'immense manifestation du 11 janvier : les USA. Nous nous en doutions bien.

Alors, la francophonie est ainsi un peu écartelée. Par exemple, un temple Mormon à 300 mètres du château de Versailles, c'est quasiment une insulte, une abberration, et du reste, je ne crois pas que cette erreur dure bien longtemps...

Nous nous découvrons si différents, si lointains et si proches. Ce n'est pas plus mal. La France est le pays des Lois pour les chinois qui nous comprennent mieux : 法國, Faguo, le pays Guo, des lois Fa. 5000 ans d'Histoire, les USA ont 200 ans. Voici bien tout résumé. Sans la France, les USA étaient des pays colonisés appartenant à la Couronne d'Angleterre, comme le fut l'Inde ou l'Australie.

Aujourd'hui, nous suivons des routes différentes. La langue française, héritière des grecs et des latin de toute l'Antiquité, est notre patrimoine. Démocratie et liberté du peuple sont nées en Grèce antique. Le modèle américain nous fait rire, pardon.

Liberté, liberté chérie !