Canada - La lutte contre le négationnisme

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Coeur de Loi

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 02:06

Message par Coeur de Loi »

Un site négationniste interdit au Canada en janvier, a trouvé refuge en Amérique.

L'affaire Zundel est assez significative du fossé qui se creuse entre, d'un côté, la plupart des pays européens et le Canada, où les auteurs sont responsables de leurs propos et de leurs écrits, et peuvent avoir à rendre des comptes dessus, et, de l'autre côté, les Etats-Unis.

http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2002 ... ste_393020

---

Mais pourquoi les USA (et la Suède) s'entêtent avec leur liberté d'expression, c'est rageant ! il pourrait censurer comme tout le monde ! :twisted:
Marmhonie a écrit :Liberté, liberté chérie !
On est libre de censurer, non mais ! :mrgreen:
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Espilon

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 02:12

Message par Espilon »

Vous devez ajouter, pour qu'on vous comprenne bien : nos gouvernements démocratiques, bien sûr.
Mais venant d'un gouvernement non démocratique, doit-on s'étonner de la répression de la liberté d'expression ? Bien sur que non, je n’emploie pas l'exemple de la Corée du Nord pour rien. Alors oui, dans un état qui se veut démocratique, il est étonnant qu'on puisse faire de la prison pour avoir exprimé une opinion.

Mais si tu me connais bien tu sais que j'ai du mal à prendre notre gouvernement pour un gouvernement démocratique. La France est démocratique : dans nos familles, dans nos quartiers, dans nos lieux en publique, notre vie en commun est régit par nos lois sociales décidé d'un commun accord sans l'aide d'aucun gouvernement - dans une fille d'attente, dans le bus, dans la rue, au cinéma, tout ces endroit où nos codes sont apparut spontanément pour alimenter une cohésion harmonieuse sont de la démocratie authentique. Mais à l'échelle de la politique, je me refuse de croire que nous sommes en démocratie, tout les ingrédients ne sont pas rassemblé, à commencer par le pouvoir de révoquer un représentant...

Alors... mon idéal n'est peut-être même pas présent sur Terre et ne le sera jamais. Même si je dois, par pure honnêteté, avouer qu'en France nous sommes bien mieux loti en terme de liberté que dans grand nombre de pays... mais on ne peut pas, et on ne doit pas faire la moindre concession lorsqu'il s'agit de ces liberté. Si je me fais diffamer, j’emploie mon droit de réponse. Si je suis dénigré, je prépare ma défense. Si quelqu'un me dit que personne n'a marché sur la Lune, je lui dis : "je ne suis pas d'accords". C'est comme ça qu'on devrait répondre à ce qui nous déplait.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

Marmhonie

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 06:08

Message par Marmhonie »

Le premier Ministre Manuel Valls dénonce le négationniste de Dieudonné et toute l'Assemblée Nationale se lève pour applaudir !
A écouter en mp3

En vidéo à l'Assemblée Nationale, le négationnisme est un délit !

Le négationnisme, l'antisémitisme, l'apologie de la haine, le racisme sont des crimes et des délits.
Le négationnisme est un crime impardonnable en France

Ma liberté d'expression n'ira jamais jusqu'à dialoguer avec ces émancipateurs de la haine. Ce n'est pas cela la liberté d'expression. Par contre, blasphémer l'Histoire, les camps de concentration, est une perversion dans laquelle j'invite tout citoyen responsable à ne pas tomber.

Coeur de Loi

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 06:41

Message par Coeur de Loi »

Aux Nations Unies (ONU) 26 janvier 2007.

"À sa soixante et unième session, au titre du même point de l’ordre du jour, l’Assemblée générale a engagé vivement tous les États Membres à rejeter tout déni de l’Holocauste en tant qu’événement historique (résolution 61/255)."

http://www.un.org/fr/documents/view_doc ... RES/61/255

---

Négationnisme aux États-Unis

L'une des institutions négationnistes les plus actives est l'Institute for Historical Review (IHR), créé en 1979 en Californie. Dirigé par Mark Weber, il publie depuis 1980 une revue, le Journal of Historical Review.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gat ... 9tats-Unis

---

Mais pourquoi les USA n'acceptent pas de censurer ces gens là ?
Ils tolèrent un crime impardonnable ?
Est-ce un pays civilisé et libre ?
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Mr Saucisse

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:02

Message par Mr Saucisse »

Vous avez le droit d'avoir une opinion et de l'exprimer, mais le fait de l'exprimer peut être condamnable.
Vous comparez la situation en France et aux Etats-Unis alors que ces dernières ont deux systèmes législatifs différents.
En France : article 10 de la DDHC
Aux USA : 1er amendement de la Constitution.

Donc aux Etats Unis, vu qu'aucune loi ne l'interdit, il faut se tourner vers la jurisprudence.
Aux USA, ils ont la même technique que vous, appeler à la liberté d'expression pour justifier les dérives.

Mais il y eût des condamnations :
Une première affaire concerne la condamnation civile d'une association américaine négationniste qui avait promis à un survivant des camps de concentration dont la famille avait été victime de la Shoah, une offre de récompense pour la preuve que des chambres à gaz avaient été utilisées à Auschwitz. En sus de condamner l'association au paiement de
90 000 dollars, la Cour l'a enjoint à publier une lettre d'excuses formelle « pour les douleurs, l'angoisse et les souffrances que lui et tous les autres survivants d'Auschwitz ont subi du fait de l'offre de récompense
»
Superior Court of the State of CaJifomia, Md Mennelstein v. Institute for Historical Review, C 356 542, 1988.
Plus vous vous exprimez, et plus vous montrez votre ignorance. :lol:
Vous étonnez pas de recevoir des messages cinglants alors que vous attisez la haine.
Modifié en dernier par Mr Saucisse le 08 mars15, 07:17, modifié 2 fois.
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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:14

Message par Chrétien »

Bon, j'arrête de discuter sur ce sujet, ca me débecte d'entendre certaines choses...Et je finirais par ne plus être chrétien.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Coeur de Loi

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:24

Message par Coeur de Loi »

Ils ont été punis de cette lourd amende pour avoir proposer un défis à un survivant, ce qui n'est pas gentil. Pas pour leur opinion sur l'histoire.

Mais qu'importe, pourquoi ce pays se refuse à la censure de ce crime d'opinion ? c'est à ne rien comprendre, on laisse les criminels en liberté la bas ?

Ici en France c'est la prison avec amende + frais divers pour plus de 35 000 euros. Non mais ho ! :mrgreen:

http://www.forum-religion.org/general/u ... 33062.html
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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:31

Message par Mr Saucisse »

Coeur de Loi a écrit :Ils ont été punis de cette lourd amende pour avoir proposer un défis à un survivant, ce qui n'est pas gentil. Pas pour leur opinion sur l'histoire.

Mais qu'importe, pourquoi ce pays se refuse à la censure de ce crime d'opinion ? c'est à ne rien comprendre, on laisse les criminels en liberté la bas ?

Ici en France c'est la prison avec amende + frais divers pour plus de 35 000 euros. Non mais ho ! :mrgreen:

http://www.forum-religion.org/general/u ... 33062.html
Mais qu'importe ? Donc vous ne comprenez rien à rien, évidemment. Vous balayez les faits qui sont contraires à vos opinions néo nazies sans une once d'analyse critique et rationnelle.
Veuillez me dire vos connaissances sur la Constitution Américaine et sur ses jurisprudences.
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Espilon

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:36

Message par Espilon »

Veuillez me dire vos connaissances sur la Constitution Américaine et sur ses jurisprudences.
Aux USA, ils ont la même technique que vous, appeler à la liberté d'expression pour justifier les dérives.
Faudrait déjà que tu te mette d'accords sur ce que tu parles. Soit tu dis qu'il y a des dérives et tu lutte contre la liberté d'expression, soit tu nous fait un exposé neutre sur la situation aux États-Unis.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:52

Message par Coeur de Loi »

Oui car toute la question est de savoir si on est pour ou contre la liberté d'expression.

Car rien ne légitime la loi Gayssot, ce n'est qu'une loi pour officialiser un tabou de société et ça en contradiction avec la constitution selon le conseil.

Décision n° 2012-647 DC

Article 1 :
La loi visant à réprimer la contestation de l'existence des génocides reconnus par la loi est contraire à la Constitution.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 85E2E9B7B6…
Modifié en dernier par Coeur de Loi le 08 mars15, 07:57, modifié 1 fois.
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Mr Saucisse

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 07:57

Message par Mr Saucisse »

Faudrait déjà que tu te mette d'accords sur ce que tu parles. Soit tu dis qu'il y a des dérives et tu lutte contre la liberté d'expression, soit tu nous fait un exposé neutre sur la situation aux États-Unis.[/quote]

Bien sûr Espsilon.
À la suite de l'adoption de la Constitution américaine en 1789, et pour palier l'insuffisante protection des libertés
civiles, la Bill of Rights (Déclaration des droits) est adoptée en 1791. Bien que ce texte s'adresse au législateur fédéral
(Congress), la Cour suprême a élargi le cercle des destinataires en se fondant sur le ~ amendement (due process
clause). Depuis, il est acquis que le Premier amendement, et la liberté d'expression qu'il énonce, s'imposent tant au législateur fédéral qu'à celui de chaque état fédéré. À l'époque, la liberté d'expression était au cœur des débats.
Au cours du temps, les juges de la Cour suprême, tout en rappelant la valeur fondamentale du Premier amendement, ont posé certains principes qui restreignent la liberté d'expression. La première est l'interdiction de toute limite préalable émanant d'une autorité étatique (priorrestraint).
Conformément à ce principe, toute censure est interdite car constitutive d'une entrave à la liberté. d'expression
Ainsi, afin de garantir de réels débats publics, aucune opinion - véridique ou fausse ne peut préalablement être interdite
.
Ce principe n'est pas illimité. Dans ces circonstances, les autorités peuvent exiger l'obtention préalable d'une licence ou d'un permis. Une présomption d'inconstitutionnalité pèse sur toutes les mesures qui concernent le contenu même de l'opinion, par opposition à celles relatives au temps, au lieu ou à la manière de s'exprimer. La jurisprudence a progressivement délimité le champ de protection
du Premier amendement. Elle a ainsi élaboré des principes qui rendent certaines opinions inéligibles à la protection de la liberté d'expression et qui, par suite, peuvent constitutionnellement faire l'objet de lois pénales. Il en est ainsi des opinions qui ne contribuent que faiblement à la présentation d'idées ou la recherche de la vérité et que surpasse l'intérêt social de garantir l'ordre et la
morale.
Citons à ce titre les paroles qui incitent à la violence, comme les paroles de défi émises dans un lieu public à seule fin de provoquer une réponse violente (jightingwords), ou encore la diffamation raciale et l'obscénité.

Comment est appréhendée, a posteriori, cette liberté?
Bien que permises constitutionnellement, certaines opinions causent préjudice. Leur auteur pourra être condamné civilement,
notamment pour « expression d'opinions qui portent intentionnellement préjudice
» (intenriona/lyharmful
and malicious speech) et. « inBiction intentionnelle de détresse émotionnelle » (intentional infliction of emotionaldistress).
Ces opinions entrant dans le cadre du Premier amendement, le niveau de faute requis est relevé de la négligence à l'intention de nuire. Notons qu'en matière de diffamation, la charge de la preuve aux États-Unis et en France est inversée. En France, une personne sera condamnée pour diffamation si elle a sciemment porté atteinte à l'honneur ou ~ la réputation d'une autre personne. li
existe une présomption de l'intention de diffamer et il appartient donc au défendeur de prouver sa bonne foi.
Aux États-Unis, la procédure est civile - elle ne pourrait être pénale car ce serait un priorrestraint interdit - et le
demandeur doit prouver le préjudice subi et la fausseté des propos mais aussi l'intention de nuire de leur auteur.

Voir également l'arrêt Smith vs Collin.

Cordialement
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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 08:46

Message par Espilon »

Ouai... il y a beaucoup de limites à la liberté d'expression en législation. Mais le plus gros problème est que cette liberté est dénaturé par la politique. On croit par exemple que l'interdiction de l'appel à la violence est une limite à la liberté d'expression... c'est faux. La violence est interdite dans la plupart des pays du monde donc l'appel à la violence doit être puni selon la forme de violence dont l'apologie est faîte. C'est là la grosse différence entre nier les chambre à gaz et réellement faire l'apologie de l'antisémitisme violent. Ma notion de liberté d'expression n'est pas politique alors que les politiciens la politise, c'est pour ça que je suis un teigneux lorsque je défend cette liberté. :lol:
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Eliaqim

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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 09:40

Message par Eliaqim »

Ma peur serait que le terme négationniste soit coller a n’importe-quoi et a n'importe-qui ! Selon le site Web de la législation et du code criminel du Canada, aller donc dans recherche avancée! Dans le titre de la page, aucun document, lois, n'existe ; aucun résultat ne correspond à vos critères de recherche, avec le mot négationniste.
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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 08 mars15, 20:01

Message par Eliaqim »

A titre de spécification et de comparaisons, je me suis conscientiser a une recherche plus en détailles, des lois et logiques vu de l’extérieur du Canada.

1.0 - " L’objectif est ici de démontrer que cette tendance alarmante, à facettes multiples, soulève toute une série de préoccupations touchant au principe de légalité "
  • — en raison de la définition vague de ces crimes
    — et au droit à la liberté d’expression et à celle de la recherche historique
    — qu’entraîne l’interdiction complète d’une vaste palette de comportements.
"On avancera que le négationnisme ne devrait être puni, s’il doit l’être, que lorsqu’il tombe sous le coup de l’incitation à la haine."

2.1 - " Au délà des crimes de haine, cette action commune visait à renforcer la coopération judiciaire relative aux délits de « l’apologie publique, dans un but raciste ou xénophobe, des crimes contre l’humanité et des violations des droits de l’homme » et à « la négation publique des crimes définis à l’article 6 du statut du Tribunal militaire international ». "
  • " Article 6"Négation, minimisation grossière, approbation ou justification du génocide ou des crimes contre l’humanité

    1 Chaque Partie adopte les mesures législatives qui se révèlent nécessaires pour ériger en infractions pénales, dans son droit interne, lorsqu'ils sont commis intentionnellement et sans droit, les comportements suivants:

    la diffusion ou les autres formes de mise à disposition du public, par le biais d’un système informatique, de matériel qui nie, minimise de manière grossière, approuve ou justifie des actes constitutifs de génocide ou de crimes contre l'humanité, tels que définis par le droit international et reconnus comme tels par une décision finale et définitive du Tribunal militaire international, établi par l’accord de Londres du 8 août 1945, ou par tout autre tribunal international établi par des instruments internationaux pertinents et dont la juridiction a été reconnue par cette Partie.
    • 2 Une Partie peut:
    • A ) soit prévoir que la négation ou la minimisation grossière, prévues au paragraphe 1 du présent article, soient commises avec l’intention d’inciter à la haine, à la discrimination ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes, en raison de la race, de la couleur, de l’ascendance ou de l’origine nationale ou ethnique, ou de la religion, dans la mesure où cette dernière sert de prétexte à l’un ou l’autre de ces éléments;
    • B ) soit se réserver le droit de ne pas appliquer, en tout ou en partie, le paragraphe 1 du présent article.
    SOURCE CONSEIL DE L’EUROPE, « Protocole additionnel à la Convention sur la cybercriminalité, relatif à l'incrimination d'actes de nature raciste et xénophobe commis par le biais de systèmes informatiques », Strasbourg, 28 janvier 2003, ETS n° 189 (http://conventions.coe.int/treaty/fr/Tr ... ml/189.htm).
2.1 - " Au délà des crimes de haine, cette action commune visait à renforcer la coopération judiciaire relative aux délits de « l’apologie publique, dans un but raciste ou xénophobe, des crimes contre l’humanité et des violations des droits de l’homme » et à « la négation publique des crimes définis à l’article 6 du statut du Tribunal militaire international » ".

2.1 - " En revanche, cette action commune n’a put avoir d’influence substantielle susceptible de développer l’harmonisation de la législation relative au négationnisme. Les systèmes nationaux restaient fondamentalement divisés, entre l’interdiction explicite du négationnisme et des dispositions d’ordre général contre les discours de haine, dans le cadre desquelles le négationnisme peut être implicitement puni ".

2.1 - " Alors que l’article 6.1 stipule que chaque partie adopte cette notion du crime de négationnisme, l’article 6.2 autorise les parties à restreindre la portée de cette interdiction aux actes commis avec l’intention d’inciter à la haine, à la discrimination ou à la violence, ou à « se réserver le droit de ne pas appliquer, en tout ou en partie », l’article 6.1. "

2.2 - " Certains systèmes judiciaires — comme celui de France (4) et celui d’Autriche (5) — punissent la négation de l’Holocauste en tant que telle, c’est-à-dire sans condition supplémentaire ".

2.2 - " les États divergent, non seulement eu égard aux éléments additionnels rapportés à des formes de crimes élémentaires, mais aussi, et c’est le plus important, en relation avec des faits historiques qu’il est interdit de nier ou de justifier. Alors que certains systèmes judiciaires restreignent la portée de l’interdiction au seul Holocauste, d’autres proscrivent la négation des génocides au sens large, des crimes contre l’humanité et des crimes de guerre ".
  • " La nature extrêmement controversée du négationnisme en tant que crime (…) un accord à l’unanimité (…) fut finalement émise (…) sous une forme bien moins stricte, soigneusement formulée pour s’adapter à tous les États membres (8) "
3.1 - " Tout d’abord, l’apologie publique, la négation ou la banalisation d’un crime ne sera punie que lorsque ce « comportement est exercé d’une manière qui risque d’inciter à la violence ou à la haine à l’égard d’un groupe de personnes ou d’un membre d’un tel groupe […] défini par référence à la race, la couleur, la religion, l’ascendance ou l’origine nationale ou ethnique » (art. 1-1.c et d). Cette définition n’engage pas les États membres à rendre le négationnisme punissable en soi. "
  • 3.1 - " Il semble plutôt que, dans sa formulation actuelle, le crime de négationnisme soit subsumé dans la catégorie plus large du crime d’incitation à la haine ou à la violence formulée par l’article 1-1.a de la Décision. "
3.1 - " En conséquence, l’impact juridique de cette interdiction explicite du négationnisme paraît mineur, étant donné que le comportement qu’englobe le crime de négationnisme, tel que formulé dans la Décision, est déjà, de manière générale, punissable sous la qualification d’incitation à la haine ou à la violence, ou de certains autres crimes de haine, au sein de tous les États membres "
  • 3.3 - "(…) la criminalisation expresse du négationnisme — bien qu’encouragée — n’est pas requise ; comme mentionné "
4.0 - " Dans tous les cas, la protection d’une vérité historique fondée en droit ne saurait, en soi, équivaloir à un objectif légitime relatif au délit pénal de négationnisme, car il n’est pas dans la nature des régimes démocratiques de prendre position de façon autoritaire et de décider d’une vérité historique (13). Affirmer le contraire serait attenter à la liberté de la recherche historique et justifier d’une histoire officielle réputée incontestable ".
  • 4.0 - " La question est donc de savoir quel intérêt légitime cette forme originelle du crime de négationnisme entend protéger, surtout là où elle ne requiert pas que ce comportement puisse être qualifié d’incitation à la haine raciale ou religieuse. "

4.0 - " Dans ce cas, la sanction du négationnisme en tant que tel, sans qu’il soit besoin de prouver une quelconque menace ou un quelconque préjudice, se fonde sur une présomption irréfutable. "

4.0 - " Comme on suppose que la négation ou la banalisation pures et simples de l’Holocauste impliquent invariablement que les Juifs auraient inventé de toutes pièces une version communément acceptée de leur extermination par les nazis, ce comportement est considéré comme préjudiciable en soi. Il est donc présumé, juris et de jure, que l’antisémitisme habite toutes les expressions de négation de l’Holocauste. Il s’ensuit qu’en toute circonstance similaire, la sanction pénale est requise, comme un moyen de sauvegarder la dignité humaine du groupe victime et de ses membres. La négation de l’Holocauste est considérée comme une forme subtile d’antisémitisme, et donc de racisme, et est punie en conséquence ".
  • SOURCE : (4) (5) (8) (13) (?) SOURCE : Criminaliser le négationnisme au-delà de l’Holocauste 1.0 INTRODUCTION ; 2.1. Les instruments européens contre le racisme et la xénophobie ; 2.2. Cadres juridiques nationaux ; 3.1. Définition juridique du négationnisme ; 3.3. Quels effets harmonisateurs ? ; 4.0 VERS UNE CRIMINALISATION ACCRUE DU NEGATIONNISME, Mardi 29 janvier 2013 Par Paolo Lobba
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Re: Canada - La lutte contre le négationnisme

Ecrit le 09 mars15, 00:30

Message par Coeur de Loi »

Tout ça sont des discours politique pour justifier un tabou par la loi.

Si le génocide arménien n'a pas eu sa loi, c'est justement parcequ'il n'était pas tabou !

---

Si quelqu'un disait : "La Terre n'est pas ronde, il faut tuer les scientifiques"

On ne devrait pas le punir pour sa croyance que la Terre n'est pas ronde, en disant que le fait même de dire que la Terre n'est pas ronde est un appel au meurtre en soi contre les scientifiques qui disent qu'elle est ronde.

Il ne devra être punit que pour son appel au meurtre car il est intolérant envers les scientifiques.
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