Chrétien a écrit :
Donc, la Siociété WT aurait du gérer cette liste en collaboration avec les anciens...
VENT a écrit :
A part la justice personne n'avait à gérer de liste, ni ancien,ni service juridique, ni WT.
Encore fallait-il que cette liste (qui a été faite par la WT) soit divulguée à la justice...
Chrétien a écrit :
Dis donc, tu vas très loin dans ton raisonnement.
VENT a écrit :
Et alors c'est interdit ?
Oui, quand cela dépasse la morale et la Bible...Vous vous basez une fois sur la Bible, une fois sur la justice, une fois sur l'archéologie, une fois sur la Bible quand ca vous chante et quand ca vous arrange... Vous êtes instable dans votre manière d'agir et cela vous joue des tours. Car , vous vous perdez vous-mêmes au bout du compte.
Vous saviez que vous aviez des pédophiles en votre sein et vous n'avez rien fait, voilà la réalité et la justice n'a rien à voir là-dedans, puisque vous n'avez rien divulgé !
Chrétien a écrit :
la Justice applique ce qu'on lui dit d'appliquer.
VENT a écrit :Oui la WT aussi applique ce que la bible lui dit d'appliquer
Et la Bible, elle dit quoi en cas de dénonciation d'un criminel ?
Chrétien a écrit :
les lois humaines ont commencé à s'intéresser aux pédophiles bien avant 1993, crois moi... Et la Bible, c'est encore plus vieux !
VENT a écrit :Justement si les lois biblique sont plus anciennes, elles ont autorité sur les lois humaine, d'ailleurs la bible déclare bien que l'on doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes quand leurs lois sont en contradiction avec la bible selon Actes 5:29 non?
Tiens, maintenant, c'est la Bible... Mais, VENT, la Bible dit aussi de se soumettre aux autorités supérieures non ?
Et dans ces cas là, crois moi, que ce soit la Bible ou la justice, elle dénonce le criminel, quel qu'il soit !
Chrétien a écrit :
De rejeter sa propre responsabilité sur les autres n'est pas la meilleure des manière pour progresser.
VENT a écrit :Je ne te le fait pas dire Chrétien, en condamnant les anciens et la WT les jurés ont occultés leur propre responsabilité sur l'impartialité, dans la responsabilité de la justice de ne pas avoir pris de mesure de protection des enfants dans la continuité de la condamnation de Kendrich.
FAUX, car Jonathan Kendricks a été condamné par la justice pour pédophilie AVANT le cas Candace Conti, ce qui montre que la justice, elle, a fait son travail !
Chrétien a écrit :
De prendre le problème "à l'envers" ne me parait pas judicieux, Vent...
[quote="VENT"}Mais ça permet d'en sortir l'essentiel "la vérité" ...[/quote]
Surtout de se mélanger les pinceaux...
Quand tu veux écrire une page, commence par la fin, tu verras...
Chrétien a écrit :
Kendricks a été condamné pour les premiers faits qu'il a commis et les anciens étaient au courant...
VENT a écrit :Faux !
Les anciens ne savaient pas que Kendrich avait été dénoncé par la belle famille de sa belle fille, ni condamné pour ces faits, je cite :
"Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!)
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti"
Les anciens savaient que Kendricks était pédophile, Vent... Est-ce que le fait de savoir si avait été condamné ou pas aurait changé quelque chose ? Non ! Les anciens n'aurait pas changé leurs façon de faire qui venait de la WT elle-même ! Ne joue pas l'hypocrite avec moi.
Chrétien a écrit :
C'était donc aux anciens (qui devaient appeler le service juridique) a agir et non à la justice de le faire,
VENT a écrit :C'est là que le grain de sable dérègle toute la procédure judiciaire, parce que la condamnation de Kendrich avait pour but qu'il ne recommence pas ce délit, or il a bel et bien recommencé. Le service juridique de la WT n'a pas vocation de condamner qui que ce soit mais de le discipliner sur une base biblique,et, j'ajouterai sur la base du sacrifice de Christ Jésus et non sur les lois humaine dans la mesure où les anciens ignoraient la condamnation de Kendrich.
Du grand n'importe quoi, VENT...
Tout ce que tu dis là est entièrement faux et tu le sais. Bien d'autres cas ont montré que les pédophiles Témoins de Jéhovah n'ont pas été dénoncé par la WT et les anciens !!! Et que même certains cas où les anciens ont invoqués le droit au secret de la confession !!!
Le fait que Kendricks ait été condamné ou pas n'aurait rien changé à la conduite de la WT...
Et je te reprends sur le fait de dire que la WT ne discipline QUE spirituellement... Ils le font aussi lorsque le sujet a déjà été discipliné : dans le milieu social , moral et affectif !
Encore une pirouette de déjouée...
Chrétien a écrit :
vous auriez été les premiers à réagir contre l'intervention judiciaire au sein de votre groupe !!!
VENT a écrit :Mais il n'y avait pas besoin d'intervention judiciaire au sein de la congrégation ni même de la WT pour interdire à un pédophile d'approcher des mineurs, et d'informer les anciens de la condamnation de kendrich sachant qu'il était TJ, à moins qu'à cette époque la protection des enfants contre les pédophiles n'intéressait pas la justice ?
La preuve que si, puisque cela n'a pas été fait au sein des congrégations par les anciens eux-mêmes... Des vidéos prouvent clairement que des pédophiles ont été réhabilités dans leurs fonctions sans être dénoncés et condamnés par la justice ! Et les agressés eux mêmes ont été priés de garder le silence sous peine d'excommunication ! Donc, ils devaient aller à la salle et écouter le "frère" pédophile faire des prières et des discours ! Si, ca, ce n'est pas cacher les pédophiles, c'est quoi alors ?
Chrétien a écrit :
Et depuis la WT attend la justice humaine pour agir ???
VENT a écrit :
La WT a agit bien avant la justice humaine !!!
Et qu'ont-ils fait pour les pédophiles ? C'est toi-même qui me dit que la WT n'a pas agi parce qu'il n'y avait pas de loi contre les pédophiles et maintenant tu me dis ca ?
Vent, à force de prendre les choses à l'envers, tu t'emmèles les pinceaux...
VENT a écrit :
Ce genre d'individu comme tu dis, ont été condamné par la justice et après leur peine purgé, la pleine liberté de recommencer. Ce sont les congrégations qui ont eu confiance à la justice pour que soit protégé leurs enfants, mais les anciens ont été obligé de s'en remettre à Jéhovah pour que agir conformément à sa parole la bible, parce que la justice des hommes a failli lamentablement.
Et après, tu as le culot d eme dire que la WT agit avant la justice ?
C'est comme vos croyances, un coup , c'est l'archéologie qui a raison, un coup elle a tord !
Chrétien a écrit :
Tu insistes... C'est indigne de parler de la sorte.
VENT a écrit :Cette réponse c'est quand tu n'as plus d'argument
Non, c'est de la réelle indignation, celle qui vous fait passer pour des monstres au coeur insensible prêts à tout pour protéger votre maitresse : la WT...
Chrétien a écrit :
Les anciens savaient pour Kendricks et ils ont du forcément appeler le service juridique des TJ... Ce sont ces personnes qui sont responsables de l'agression de Candace Conti.
VENT a écrit :Il ne suffit pas de dire les anciens ont dû faire ceci ou cela, apporte des preuves c'est tout.
Ok :
"En 1993,
les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986)
savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn,
mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police."
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti
Chrétien a écrit :
Et la justice ne s'y est pas trompé...
VENT a écrit :En faisant un procès tronqué la justice a fait pire que se tromper...
C'est toi qui tronque ce que la justice a rendu comme jugement...C'est votre façon de faire pour faire votre propagande sur sur le fait que le "monde est méchant"... Vous ne vous soumettez pas aux autorités supérieures et là, la justice va vous mettre au pied du mur que vous avez vous-mêmes construit...
VENT a écrit :
Mais il n'y avait pas besoin d'intervention judiciaire au sein de la congrégation ni même de la WT pour interdire à un pédophile d'approcher des mineurs, et d'informer les anciens de la condamnation de kendrich sachant qu'il était TJ, à moins qu'à cette époque la protection des enfants contre les pédophiles n'intéressait pas la justice ?
Mais les anciens savaient AVANT la justice que Kendricks était pédophile !!!
"
En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986)
savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant.[...] Plus tard,
la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994."
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti
VENT a écrit :Non seulement "la justice aurait dû intervenir dans les congrégations des TJ en priorité puisque Kendrich était TJ, mais aussi informer les services médicaux (médecins,hopitaux, services sociaux,) cela aurait quand même alerté le médecin de Candace, et les services sociaux. Ensuite après toutes ces mesures on pouvait rechercher les responsabilités par ordre de priorité, même si la WT devait aussi en porter une part, mais tout balancer sur le dos de la WT c'est vraiment démontrer une fuite en avant de la justice.
Ton raisonnement décousu ne fait que montrer que tu n'es pas à la hauteur pour défendre la WT et que la justice a rendu un jugement juste et droit...
Je t'ai dit plus haut qu'en 1993, les anciens savaient que Kendricks était pédophiles (même des vidéos le montrent !) et qu'ils ont refusé de le dire aux autorités. Ce n'est qu'en 1994 que la famille a rapporté les faits à la police !!! Dès lors, comment al justice aurait pu interférer dans les congrégations ?
VENT a écrit :Faire paître le troupeau oui, pas de condamner ni prendre des mesures pour empêcher les pédophiles de récidiver à leur sortie de prison, en effet il n'y a pas de prison chez les TJ.
Mais qui a demander à ce que la WT condamne untel ou untel ? On demande juste que les anciens dénoncent à la police pour qu'elle fasse son enquête... N'essaie pas de détourner le sujet...
Mais bon, vous vous chargez quand même de condamner le monde sans autorisation de Dieu, alors, je ne m'étonne plus de rien...
VENT a écrit :Mais tu n'as toujours rien compris Chrétien, c'est quand le pédophile a été condamné, que la justice doit l'empêcher d'entrer dans une congrégation, pas après parce que se sera trop tard.
C'est toi qui n'a rien compris, VENT, si les anciens ne dénoncent pas le pédophiles, comment veux-tu que la justice soit au courant ?
VENT a écrit :Oui merci, ça tout le monde le savait.
Alors, pourquoi tu demandes à ce que la justice aille dans les congrégations pour dire si untel ou untel est pédophile ou pas, alors que ce sont les TJ eux-mêmes qui sont au courant les premiers ???
VENT a écrit :Mais si c'est le rôle de la WT de mettre en garde les fidèles des pédophiles c'est que la justice est incompétente ? et qu'elle laisse volontairement courir des pédophiles dans la nature sans rien faire ?
La justice est incompétente si elle n'est pas au courant. La justice est là que si on la soutient. Or, vous, vous faîtes obstruction à la justice puisque vous ne dénoncez pas les pédophiles...
VENT a écrit :Ca c'est quand tu n'as toujours pas d'argument.
Quand à citer Romains 13:1, les autorités supérieures n'ont pris aucune mesure pour informer les anciens, les médecins, et les services sociaux de la première condamnation de Kendrich. En effet, je ne vois pas comment les anciens pouvaient être soumis aux autorités supérieures si la justice ne leur soumet rien du tout en matière d'information de la condamnation de Kendric pour la protection des enfants de la congrégation. CQFD
Et bien, tu devrais relire mieux ce qu'il s'est passé.
1°) Les anciens savaient AVANT la justice que Kendricks était pédophiles, mais ils ont REFUSES de le dénoncer à la justice en 1993.
2°) En 1994, Kendricks est dénoncé par sa belle famille.
3°) Depuis 1993 qu'ils savaient que Kendricks était pédophile, en 1995, la congrégation ne savait toujours pas que Kendricks était pédophile.
Ca, ce sont les faits, VENT... pas les interprétations humaines des faits, ce sont les faits réels !