Imaginez qu'on perde la mémoire

[Coeur de Loi]

Imaginez que tous les humains perdent la mémoire à cause d'un événement inconnu, du coup chacun de nous ne sait plus rien, ni comment on s'appelle, ni se qu'on fait là.

Les choses se dégrade et on revient à un mode de vie primitif, ne sachant même pas comment fonctionne tous les objets que nous avons.

Chacun dans sa petite tribut, on discute pour savoir ce qu'est ce monde :
"Il y a toutes sortes d'objets mystérieux, comment c'est arrivé là ?
- On ne sait pas, c'est étrange, mais comme c'est sophistiqué je crois que c'est des dieux qui ont fait ses choses.
Non, il n'y a pas de raison, je n'ai vu aucun dieu, c'est des choses hasardeuses, le monde est comme ça.
- C'est mystérieux toutes ses objets de toutes sortes, il doit y avoir une raison à tout ça.
S'il y a autant de choses bizarres, c'est la preuve des effets du hasard qui a fait tant de différence.
- Demandons au grand sage.

Moi le grand sage des tribus, j'ai médité longtemps, et voilà la réponse : Tout ce mystère dépasse notre intelligence, donc on ne pourra jamais savoir, chacun est libre de ses croyances sur notre monde étrange."

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Voilà, comment savoir qu'une chose inconnue est une fabrication d'une intelligence ou le produit du hasard ?
- Sachant que les êtres vivants sont plus sophistiqués que tous les ordinateurs du monde...

C'était votre épisode de la 4ème dimension ^^

[jldb2]

ça; c’était l'explication que l'on avait a l'age des cavernes.

Aujourd'hui, on a progressé. On en appris plus sur le hasard et on le connait mieux. On sait aujourd'hui qu'il peut généré de la complexité. Les êtres vivant n'y échappent pas.

[megaaabolt]

ça; c’était l'explication que l'on avait a l'age des cavernes.

Aujourd'hui, on a progressé. On en appris plus sur le hasard et on le connait mieux. On sait aujourd'hui qu'il peut généré de la complexité. Les êtres vivant n'y échappent pas.

Il est sacrément doué ton hasard lol, de plus le hasard n'existe pas.
http://www.atlantico.fr/decryptage/hasa ... 16063.html

[Bragon]

Il est sacrément doué ton hasard lol, de plus le hasard n'existe pas.
http://www.atlantico.fr/decryptage/hasa ... 16063.html

Personne n'a jamais prétendu que le hasard a créé ou fait quoi que ce soit. Il serait bon de commencer par ne pas faire des objections à des assertions qui n'ont jamais été formulées.
Le hasard n'existe pas, donc c'est Dieu !!
Evidemment quand on passe sa vie depuis l'enfance à lire des gribouillis poussiéreux de 2000 ans, on ne peut pas faire mieux : on écarte ce qui n'existe même pas et, miracle, on découvre Dieu tapi derrière, tout confus d'être débusqué

[vic]

Qu'on n'ait plus la mémoire en quoi ça remet en cause le hasard ?
On pourrait même estimer que ça légitime encore plus le hasard et que l'univers ne va pas dans le sens d'un bien ou d'un mal pseudo divin .
Au contraire la nature ne semble pas être influencée par la notion du bien ou du mal qui lui sont indifférentes .
Ca ressemble à un non déterminisme , comme le hasard .
Je ne comprends pas l'ouverture de ce sujet et ce qu'il cherche à prouver .
J'irai même jusqu'à dire que la perte de mémoire va jusqu'à remettre en cause l'existence de l'âme en tant que sensation de continuité de permanence de sensation de quelque chose puisque la personne ne se souvient plus de son passé et de qui il était avant . Ca tend seulement à prouver que rien n'est permanent et qu'on ne peut pas trouver une continuité permanente à ce que nous sommes vraiment . C'est la notion d'anatman ( non soi ) dans le bouddhisme .

[7 archange]

Au contraire la nature ne semble pas être influencée par la notion du bien ou du mal qui lui sont indifférentes .

Ah bon ? Dans ce cas, c'est quoi le karma ?

[vic]

7 archange a dit :Ah bon ? Dans ce cas, c'est quoi le karma ?

Le karma n'est pas en relation avec l'idée du bien et du mal , rien à voir , le karma c'est la loi de cause à effet , mais cette loi ne contient pas de morale , elle est neutre .
Il ne faut pas confondre, la nature n'a pas vraiment d'avis sur ce qui de nature bonne ou mauvaise , c'est l'homme qui pense cela et qui l'interprète .
Si tu penses qu'un bien existe alors va se créer la notion du mal , le mal est crée par le bien et le bien par le mal , mais aucun des deux n'a d'existence propre .
Disons que le bien et le mal sont relatifs à ta propre vision .

[7 archange]

mais cette loi ne contient pas de morale , elle est neutre .

Ça c'est ta conception. Comment dire d'une loi qui récompense le bien par le bien et le mal par le mal qu'elle est neutre ?
Elle rend justice et ce comme par hasard ?!

[vic]

7 archange a dit :Ça c'est ta conception. Comment dire d'une loi qui récompense le bien par le bien et le mal par le mal qu'elle est neutre ?
Elle rend justice et ce comme par hasard ?!

La loi du karma récompense souvent le bien par le mal , tout simplement parce que c'est le bien qui crée automatiquement l'idée d'un mal qu'on doit combattre .
Quand on est neutre il n'existe ni bien ni mal .
En quoi perdre la mémoire est une chose juste ?
En quoi tous les enfants qui naissent pauvres et malade est une chose juste ?
Où vois tu que la nature rend justice ?
Le karma n'est pas une justice morale ou amorale, il neutre c'est tout .
Faire coller des principes moraux humains derrière le karma ou même divins ça n'est pas adapté .

J'irai même jusqu'à dire que la perte de mémoire va jusqu'à remettre en cause l'existence de l'âme en tant que sensation de continuité de permanence de sensation de quelque chose puisque la personne ne se souvient plus de son passé et de qu'elle était avant . Ca tend seulement à prouver que rien n'est permanent et qu'on ne peut pas trouver une continuité permanente à ce que nous sommes vraiment . C'est la notion d'anatman ( non soi ) dans le bouddhisme qui s'oppose à la notion de l'âme du christianisme .
Ce qui fait peur pour un chrétien dans la perte de mémoire c'est la perte de l'âme , où suis je dans ce cas là , où est mon âme , où puis je me situer .....
A partir du moment où l'âme n'existe pas mais a été instauré par les hommes par la peur de perdre leur individualité ils ont crée la notion de l'âme sensée préserver cette individualité coute que coute , mais ça ne fonctionne pas .

[7 archange]

La loi du karma récompense souvent le bien par le mal ,

Encore une de tes conceptions biaisées qui seraient balayées même par tes coreligionnaires.
« Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya).

En quoi tous les enfants qui naissent pauvres et malade est une chose juste ?

Qu'est ce que tu en sais de leur vie antérieure ? Absolument rien !!

Le karma n'est pas une justice morale ou amorale, il neutre c'est tout .

Le karma est une justice morale. Tu le sais, mais je te comprends, tu dois le nier pour rester en conformité avec tes croyances.

[vic]

7 archangee a dit Encore une conception de tes conceptions biaisées qui seraient balayées même par tes coreligionnaires.
« Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya).

Je préfère citer bouddha lui même , ça tranche la chose :

"Sachez que renoncer à l'attraction et à la voie du karma est aussi un désir .Renoncer au mal pour aimer le bien fait renaitre dans le monde des Dieux et des hommes . Sachez que le renoncement au mal est encore une forme d'attraction et que l'abandon de l'attraction ainsi que la réjouissance de ce détachement ont pour fondement l'attraction produisant des fruits excellents et supérieurs .
Mais tout cela procède du devenir et n'est pas l'accomplissement de la voie sainte . C'est pourquoi les êtres désireux de se dégager du devenir et des renaissances doivent d'abord trancher la cupidité et leur soif d'attraction" .

(Soutra de l'éveil parfait , traduit par C.Despeux in Le Bouddhisme, Fayard )

En gros ce qui t'apparait en apparence le but du bouddhisme , "aller vers le bien" n'est qu'une illusion transitoire , ça n'est pas la voie sainte pour bouddha .
Un Bouddha est neutre , libéré du bien et du mal car ces principes du bien et du mal sont des enchainements .
Tu comprendras donc qu'il existe divers degrés ou niveaux de compréhension dans le bouddhisme et que ce moine que tu cites s'adapte au niveau de son interlocuteur et pris à un autre niveau il a tord quand il en reste à prétendre que le but du bouddhisme est de s'attacher à faire le bien .
Disons que c'est mieux que rien de vouloir faire le bien , mais ça n'amène pas à la bouddhéïté tant qu'on ne s'est pas détaché du bien et du mal et de l'attraction que ces principes renferment .

[jldb2]

Il est sacrément doué ton hasard lol, de plus le hasard n'existe pas.

Il n'est pas doué, mais il est efficace.
Si le hasard existe et Il est présent dans la nature a tous les niveaux : micoscosme et macocosme.