Simone Veil est contre la loi Gayssot

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salut
je recite ton post précédent car il est important ceci étant quand tu dit

... Mais le problème, c'est que se sont les negasionnistes, qui ont biaisé le débat. Leurs démarches étaient de réhabiliter le nazisme, donc d'en faire l'apologie.

tu veux parler des négationistes je suppose et non pas ni des néga-sionistes ni des méga-sionistes (les premiers étants opposés aux seconds)
avec toutes ces appelations on risque de se mélanger les pinceaux ...

Marco du Cercle que je recite car c'est utile

Faurisson n'a jamais caché sont antissemitisme
Quelques informations intéressantes concernent son attitude(Faurisson) par rapport à la guerre d'Algérie. Au moment de l'affaire Audin, Faurisson donne un peu d'argent au Comité Audin ; mais par la suite, il envoie une lettre dans laquelle il demande qu'on ne lui envoie plus l'« ignoble littérature [du Comité] », qu'il a donné « par pitié pour Mme Audin », ajoutant : « Et puis, un bon conseil, cachez vos juifs. Je comprends qu'un Vidal-Naquet vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire, mais

Comment parler d'absences de preuves quant on sait, que Faurisson n'a jamais travaillé sur les archives nazies ouvertes après 1989
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
Peut être que dans ces archives la preuve s'y trouve. Comment un si célèbre historien, peut se permettre d'ignorer des document si capitaux?

Marie Vaillant Couturier a été l'une des rares déportées résistantes. Elle n'était pas juive et pourtant elle témoigna qu'elle a vu les gazages:

[Saint Glinglin]

Faurisson n'a jamais caché sont antissemitisme
Quelques informations intéressantes concernent son attitude(Faurisson) par rapport à la guerre d'Algérie. Au moment de l'affaire Audin, Faurisson donne un peu d'argent au Comité Audin ; mais par la suite, il envoie une lettre dans laquelle il demande qu'on ne lui envoie plus l'« ignoble littérature [du Comité] », qu'il a donné « par pitié pour Mme Audin », ajoutant : « Et puis, un bon conseil, cachez vos juifs. Je comprends qu'un Vidal-Naquet vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire, mais

Bravo pour cette citation tronquée sans queue ni tête.

Comment parler d'absences de preuves quant on sait, que Faurisson n'a jamais travaillé sur les archives nazies ouvertes après 1989
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
Peut être que dans ces archives la preuve s'y trouve. Comment un si célèbre historien, peut se permettre d'ignorer des document si capitaux?

Tiens donc ! Ainsi il n'y avait pas de preuves jusque là ?

Marie Vaillant Couturier a été l'une des rares déportées résistantes. Elle n'était pas juive et pourtant elle témoigna qu'elle a vu les gazages:

Le plan ne correspond pas à ce qu'elle raconte à partir de 0:54

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Saint GlinGlin ton plan est tres incomplet

pour moi l'endroit où elle se trouvait ça correspond au numero 25 de ce lien là http://www.ravensbrueck.de/mgr/neu/dl/flyer/FBfrz.pdf
et jouxtant les chambre à gaz numero 29 mais comme elle le dit située à une certaine distance de la gare

25 Nouveau camp | 1940–45
Le camp des femmes connut plusieurs phases d’agrandissement.
La construction des premières baraques du »nouveau camp« fut
achevée à la fi n de l’été 1940, celle des 4ième et 5ième rangées de
baraques se prolongèrent jusque dans le courant de l’année 1944.
Le mur qui séparait à l’origine les deux parties du camp fut dans un
premier temps percé, puis plus tard entièrement détruit, dans le
cadre des travaux d’agrandissement du camp.

[Saint Glinglin]

Je ne vois pas en quoi ton plan contredit mes observations.

Par contre, je trouve ceci :

• 29 Chambre à gaz | 1944–45
  
  La SS fit aménager à la fin de l’année 1944 une chambre à gaz
  dans une baraque qui se trouvait alors à proximité du crématoire.
  Environ 5 à 6.000 détenus y furent assassinés entre janvier et avril
  1945. En 1991, une pierre commémorative marquant l’emplacement
  de la chambre à gaz a été déposée à la demande du Comité International
  de Ravensbrück.

Pourquoi cette chambre à gaz apparaît-elle fin 1944 et pas avant ?

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sur ton plan ce qu'elle dit 0:50'' correspond à l'endroit où il est écrit triage et correspond au numero 34

et donc son baraquement est situé en face de cette gare

ceux qui vont à la chambre à gaz ont donc moins de chemin à parcourir depuis l'ancienne gare où ils arrivaient numero 38

et qui est elle même plus proche que la gare originelle numero 41 située hors du plan

or en disant 50m ou 100m elle parle de la gare et non de la chambre à gaz donc son récit est cohérent et lorsqu'elle dit qu'elle a entendu les cris lors de l'incident (due au manque de gaz) là encore c'est cohérent car son baraquement est juste à coté
bref voir le plan sur ce lien à comparer avec le numero 25 (là où elle était située) et ses dires baraquements numero25
ton plan de Saint GlinGlin est trop vague et n'indique pas ces baraquements donc tu en a interprété qu'elle mentait
en plus sur la vidéo là du tribunal elle a pas une tête à mentir (certains - la majorité- des menteurs ont des mimiques repérables surtout à cette époque là où on ne connaissait rien de la façon de mentir sans se trahir)
en 1946 on savait rien de ces methodes...la vidéo est certes pas de bonne qualité mais on voit suffisament son visage et ses mimiques et désolé mais elle est clean sur ce plan là (regardez Cahuzac quand il a menti à l'assemblée nationale c'est flagrant ! alors ne me dite pas que elle à cette époque là elle savait tromper les spécialistes actuels qui se seraient pas privés de remarquer cela)
c'est dommage car Saint GlinGlin tu dit souvent des trucs vrais (la majorité -environ 99%- de ce qu'il dit est exact) mais là pour le coup bah non!

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en ce qui concerne ta derniere question : pourquoi fin 44 et pas avant?

je cite une source mais je sais plus où (mais soyons logique ) : Le régime de Ravensbrück était typique de celui en vigueur dans les autres camps de concentrations: coups, tortures, pendaisons, exécutions étaient quotidiens. Les femmes devenues trop faibles étaient régulièrement envoyées au "camp de jeunesse" de Uckermark où à Auschwitz afin d'y être gazées.

par conséquent il est devenu logique pour eux qu'il serait plus simple compte tenu de la faible quantité des gens à gazer fin 44 qu'il serait plus simple de les gazer sur place

chiffres à comparer avec les chiffres ici et qui pour êtres crédibles necessite l'existence de camps d'extermination ce que Ravensbruck n'était pas

rapport extermination en Pologne en 1942
c'est logique donc c'est credible

ensuite sur ton plan ce qu'elle dit 0:50'' correspond à l'endroit où il est écrit triage et correspond au numero 34

et donc son baraquement est situé en face de cette gare

ceux qui vont à la chambre à gaz ont donc moins de chemin à parcourir depuis l'ancienne gare où ils arrivaient numero 38

et qui est elle même plus proche que la gare originelle numero 41 située hors du plan

or en disant 50m ou 100m elle parle de la gare et non de la chambre à gaz donc son récit est cohérent et lorsqu'elle dit qu'elle a entendu les cris lors de l'incident (due au manque de gaz) là encore c'est cohérent car son baraquement est juste à coté
bref voir le plan sur ce lien à comparer avec le numero 25 (là où elle était située) et ses dires baraquements numero25
ton plan de Saint GlinGlin est trop vague et n'indique pas ces baraquements donc tu en a interprété qu'elle mentait
en plus sur la vidéo là du tribunal elle a pas une tête à mentir (certains - la majorité- des menteurs ont des mimiques repérables surtout à cette époque là où on ne connaissait rien de la façon de mentir sans se trahir)
en 1946 on savait rien de ces methodes...la vidéo est certes pas de bonne qualité mais on voit suffisament son visage et ses mimiques et désolé mais elle est clean sur ce plan là (regardez Cahuzac quand il a menti à l'assemblée nationale c'est flagrant ! alors ne me dite pas que elle à cette époque là elle savait tromper les spécialistes actuels qui se seraient pas privés de remarquer cela)
c'est dommage car Saint GlinGlin tu dit souvent des trucs vrais (la majorité -environ 99%- de ce qu'il dit est exact) mais là pour le coup bah non!

mais bon l'erreur est humaine camarade

[Saint Glinglin]

sur ton plan ce qu'elle dit 0:50'' correspond à l'endroit où il est écrit triage et correspond au numero 34

et donc son baraquement est situé en face de cette gare

ceux qui vont à la chambre à gaz ont donc moins de chemin à parcourir depuis l'ancienne gare où ils arrivaient numero 38

et qui est elle même plus proche que la gare originelle numero 41 située hors du plan

Raté :

• 34 Transports | 1939–45
  
  Le complexe concentrationnaire de Ravensbrück était rattaché
  au réseau ferroviaire de la »Deutsche Reichsbahn« (compagnie du
  chemin de fer du Reich allemand). Les voies ferrées et les rampes
  étaient avant tout réservées à la livraison des matières premières,
  destinée à être triées puis traitées dans les entreprises de la SS. Les
  baraques dites baraques des butins de guerre, qui ont été conservées,
  servaient au stockage provisoire des matériaux. Le wagon de
  marchandises qui se dresse juste à côté depuis 2005 est une reconstruction.
  Une exposition y est consacrée aux convois transférés à Ravensbrück.
  
  38 Station ferroviaire de Ravensbrück | 1941–45
  
  La plupart des détenus déportés à Ravensbrück atteignirent le
  complexe du camp depuis la gare de marchandises de la gare de
  Fürstenberg. Une station »Ravensbrück« fut créée en 1941 sur la ligne
  qui relie Fürstenberg à Lychen/Templin, le long de laquelle ne
  circulent plus aujourd’hui que des draisines.

Donc les prisonniers débarquent bien par la gare du nord.

[marco ducercle]

Bravo pour cette citation tronquée sans queue ni tête.

Tu as le droit de faire des recherches, comme pour trouver des plans qui démonte un témoignage.
Le comité Audin a été créé après la disparation en 1957, de Maurice Audin, militant communiste et anti colonialiste, qui organisa avec le parti communiste algérien, des opérations clandestines en relation avec le FLN.
Tu trouveras tous les détails de l'affaire:
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maurice_Audin
En 1957, Faurisson envoya une somme de 20 francs, ce qui lui valut de figurer dans la liste du comité. 3 ans plus tard une lettre de rappel lui fut envoyé. C'est la, qu'il écrivit cette citation, sans queue ni tête comme réponse.
Lettre de Pierre Vidal-Naquet à Serge Thion, publiée par Serge Thion, Une allumette sur la banquise, p. 124 et citée par Florent Brayard, Comment l'idée est venue à M. Rassinier, p. 439. Florent Brayard précise que Faurisson n'a jamais élevé d'objections à propos de cette lettre.
https://books.google.fr/books?id=HqtwN7 ... 24&f=false

Tiens donc ! Ainsi il n'y avait pas de preuves jusque là ?

Bien sur qu'il y avait des preuves. Mais Faurisson rejeta tous les témoignages du procès de Nuremberg et les livres des rescapés, arguant que se sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
En examinant les archives, il aurait pu affirmer ses dires, ou les infirmer. On a le droit de se tromper. Si, il était honnête et objectif, il avait obligation de les étudier.

Donc, il n'est ni honnête, ni objectif.
Oui, c'est aux historiens d'écrire l'histoire, mais en l'étudiant loyalement.

Le plan ne correspond pas à ce qu'elle raconte à partir de 0:54

Alors tu a mal écouté: On avait perfectionné le système. Au lieu de faire la sélection à la halte d'arrivé une voie de garage menait le train presque a la chambre a gaz

Dans le plan de 1944, la voie entre directement dans le camps . Ps le plan a été pris sur le même site que toi: encyclopédia

http://www.encyclopedie.bseditions.fr/i ... RK0001.jpg

[Coeur de Loi]

Oui, c'est aux historiens d'écrire l'histoire, mais en l'étudiant loyalement.

Je suis content que toi aussi tu sois contre la loi Gayssot.

En effet, les politiciens veulent imposer leur point de vue partout, et la censure est tombée, car le tabou et les lobbys étaient trop forts.

[marco ducercle]

Je suis content que toi aussi tu sois contre la loi Gayssot.
En effet, les politiciens veulent imposer leur point de vue partout, et la censure est tombée, car le tabou et les lobbys étaient trop forts.

Contre la loi Gayssot, mais a condition qu'on puisse traduire en justice ceux qui font malhonnêtement leur travail pour propager la haine

[Coeur de Loi]

Ok, donc dès qu'un historien fait une erreur, tu veux l'envoyer en prison.
C'est un métier à grand risque avec toi !

L'inquisition de la haine, c'est maintenant...

[Saint Glinglin]

En 1957, Faurisson envoya une somme de 20 francs, ce qui lui valut de figurer dans la liste du comité. 3 ans plus tard une lettre de rappel lui fut envoyé. C'est la, qu'il écrivit cette citation, sans queue ni tête comme réponse.

Tu es aussi malhonnête qu'à ton habitude.

Faurisson ne peut avoir dit :

Et puis, un bon conseil, cachez vos juifs. Je comprends qu'un Vidal-Naquet vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire, mais

Mais quoi ?

[marco ducercle]

Ok, donc dès qu'un historien fait une erreur, tu veux l'envoyer en prison.
C'est un métier à grand risque avec toi !
L'inquisition de la haine, c'est maintenant...

Tu n'a pas compris, bien sur qu'un historien peut faire une erreur. Mais lorsqu'on se prétend historien, on a le devoir de prendre en compte, tous les documents disponibles. Pas seulement, ceux qui vont dans ton sens. Ensuite, tu ne dois pas disqualifier les témoignages parce qu'ils ne t'arrangent pas, en les remplaçant systématiquement par des théories.(voir le ghetto de Varsovie sur son blog)

Tu es aussi malhonnête qu'à ton habitude. Et puis, un bon conseil, cachez vos juifs. Je comprends qu'un Vidal-Naquet vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire, mais

Mais quoi ?

Malhonnête? J'ai répondu a tes 3 questions, et toi, tu ne repond qu'a une seule. Tu es sur que c'est moi le malhonnête?
Toi, tu es comme Faurisson, tu ne t'arretes que sur les éléments qui vont dans ton sens.

Interviews : Robert Faurisson s’exprime à propos du révisionnisme

-"Serge Thion évoque ce point dans son dernier livre, Une Allumette sur la banquise. Il pense que Pierre Vidal-Naquet vous qualifie d’antisémite en rapport avec une lettre que vous aviez envoyée au comité Maurice Audin."
 "Oui, c’est exact. Je trouve que les juifs, d’une façon générale, ont tendance à saisir toute occasion de se propulser sur l’avant-scène. Ils se font du tort à eux-mêmes et ils font du tort à la cause qu’ils prétendent défendre en agissant ainsi. Ils feraient mieux d’être discrets. Voilà mon opinion. Elle n’a pas varié.
http://www.interet-general.info/spip.ph ... page=10-34

Il prêtent avoir dit cette phrase dans un sens pédagogique, alors qu'il oubli de dire de ne plus lui envoyer cette ignoble littérature.
Si cette littérature est ignoble, qu'est ce qui l'en a foutre que les juifs font du tord aux causes qu'ils défendent.

[Saint Glinglin]

C'est étrange : voici que la phrase prêtée à Faurisson n'est plus la même...

[marco ducercle]

C'est étrange : voici que la phrase prêtée à Faurisson n'est plus la même...

Ça n'a rien d'étranges, la journaliste( Valérie Igounet) ne cite pas la phrase, elle fait référence a une une lettre envoyée au comité.
c'est lui qui dit, c'est exact les juifs......il aurait pu nier ou dire que Pierre Vidal-Naquet se trompe.

A propos du plan du camps en 44 ou que Faurisson n'a jamais consulté les archives NAZI, rien?