La foi ,l'irrationnel et ses dangers

[Navam]

Hasard veut dire imprédictibilité , prouve nous que tu peut prévoir que l'univers à un but et que le sens que choisi l'univers n'est pas hasard dans son issu .
Si tu ne peux pas le prouver cela voudra dire que tu reconnais que c'est imprédictible et donc le hasard .

Prouve moi juste une chose que tu vis au quotidien à ton petit niveau d'être humain qui n'ait pas un but et ensuite nous pourrons peut-être envisager de parler du but de l'univers ...

[vic]

navam a dit :Prouve moi juste une chose que tu vis au quotidien à ton petit niveau d'être humain qui n'ait pas un but et ensuite nous pourrons peut-être envisager de parler du but de l'univers ...

La neutralité , elle existe , elle n'a pas de but véritable .
Bien sûr qu'il nous arrive souvent de ne pas avoir de position sur un sujet ou sur une action , la neutralité est une alternative tout à fait réelle .

[jldb2]

Il est une infinité de chose qui n'on pas de but a notre niveau. Que je lance un dé et tombe sur un 2 par exemple. Ou est le but ?

[vic]

Il est une infinité de chose qui n'on pas de but a notre niveau. Que je lance un dé et tombe sur un 2 par exemple. Ou est le but ?

Oui et ça n'empêche pas l'action de se produire .
L'absence de but n'induit pas pour autant l'immobilité, très bon exemple .

[Navam]

La neutralité , elle existe , elle n'a pas de but véritable .
Bien sûr qu'il nous arrive souvent de ne pas avoir de position sur un sujet ou sur une action , la neutralité est une alternative tout à fait réelle .

Encore une pirouette ...

Tu n'as donc pas d'exemple concret ... C'est bien ce que je pensais ! Ce n'est pas grave t'inquiète.

@jldb2 : Tu lances donc des dés sans but toi ?

[vic]

navam , Oui on peut jeter des dés sans aucun but , simplement parce qu'ils trainaient là sous le canapé et on ne sait pas pourquoi on a filé un coup de pied dedans comme ça sans but .
Parfois on marche sans but , il a plein de fois où on fait des choses sans but .
L'idée d'aller vers un but suggère une volonté de direction consciente , on n'a pas tout le temps la volonté d'orienter les choses tu divagues .
Chaque geste que tu fais est orienté dans un but conscient précis de ta part tu es sûr ?

[Navam]

Oui on peut jeter des dés sans aucun but , simplement parce qu'ils trainaient là sous le canapé et on ne sait pas pourquoi on a filé un coup de pied dedans comme ça sans but .
Parfois on marche sans but , il a plein de fois où on fait des choses sans but .
L'idée d'aller vers un but suggère une volonté de direction consciente , on n'a pas tout le temps la volonté d'orienter les choses tu divagues .

Ha Bon ? Si tu tapes dedans c'est parce que tu n'as pas regarder où tu marchais tout simplement ... Rien à voir
C'est bien de parler en son nom aussi ... Donc parfois tu marches sans but ... Moi pas !

Et voilà encore un amalgame de plus ... Ce n'est pas parce qu'il y a un but qu'il y a forcément une action consciente ... Ton cœur bat bien dans un but non ? Sans ton action consciente ... Comme quoi tu mélanges tout ...

[vic]

navam a dit :Ha Bon ? Si tu tapes dedans c'est parce que tu n'as pas regarder où tu marchais tout simplement ... Rien à voir

Non là j'ai vu les dès , j'ai vu où je marchais et j'ai tapé sans raison le pied dans le dé c'est tout .
Bien sûr qu'on fait des choses parfois sans but .

navam a dit :Donc parfois tu marches sans but ... Moi pas

La méditation permet ça .
Vu qu'on est pleinement dans l'instant et qu'il n'a pas de durée cela crée un vide dans l'esprit .

[Navam]

Non là j'ai vu les dès , j'ai vu où je marchais et j'ai tapé sans raison le pied dans le dé c'est tout .
Bien sûr qu'on fait des choses parfois sans but .

Que tu n'aies pas consciences de ce que tu fais ne fait en rien qu'il n'y ait pas de but ... Moi qui pensais que le bouddhisme avait tendance à rendre les gens plus conscient ...

[vic]

navam a dit :Moi qui pensais que le bouddhisme avait tendance à rendre les gens plus conscient ...

Plus conscient du vide , c'est un but sans but .

"Le vide n'est rien , ne possède rien , ne se spécifie par rien , et tout particulièrement ne se réduit ni à l'absence ni à la présence , ni à l'être ni au non être , concepts dualistes , qui restent encore des modes limités de l'ontologie substantialiste"

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .

[Navam]

Plus conscient du vide , c'est un but sans but .

Des paroles vides de sens ... Ne montrons en rien une expérience vécue ...
Ou comment noyer le poisson ...

[vic]

navam a dit :Des paroles vides de sens ... Ne montrons en rien une expérience vécue ...

Je t'ai démontré précédemment qu'il n'existe pas de "je" qui vie ou ne vie pas quelque chose .
Pour qu'il y ait but il faut qu'il y ait l'existence absolue de la flêche .
Cet en soi n'existe pas .

[Navam]

Je t'ai démontré précédemment qu'il n'existe pas de "je" qui vie ou ne vie pas quelque chose .
Pour qu'il y ait but il faut qu'il y ait l'existence de la flêche .

Tu confonds tout encore une fois pour maintenant revenir au "je" alors qu'il n'y a que toi qui parle de lui ...

Il faudrait dans ce cas commencer par définir comment tu te définis ...

[vic]

Tout n'a d'existence que relative , la flêche n'a d'existence qu'en rapport à autre chose .
C'est pareil pour le sens des choses et le but il n'existe pas dans l'absolu , il n'existe que relativement à ta perception relative .
Ca n'est pas parce que tu penses que l'univers a un but qu'il en a un .
C'est comme si tu nous expliquais que l'univers à un haut et un bas et qu'il va vers le sens de son bas , ça ne veut rien dire .

[Gérard C. Endrifel]

Tu crois que tu ne crois en rien ou tu crois que tu crois en tout (ou presque) mais croire, tout simplement, c'est le fondement même de l'être humain.

Donc pour toi il n'existe que les extrême d'opinion et jamais d'intermédiaire ?
On ne peut que croire ou ne pas croire ?

J'ai mis 'ou presque' dans ma phrase. Le voilà ton intermédiaire.

kerriden a dit : 'Aucune opinion' est une opinion au milieu des autres.

Prouves le moi , n'affirmes pas sans preuve , merci .
L'abstentionnisme par exemple ne peut pas être classée en tant qu'opinion ou non opinion .

Ce que tu me demandes est absurde. C'est comme si tu me demandais de te prouver que 1+1=2, c'est totalement ridicule. Maintenant, l'abstentionnisme est bel et bien classé comme étant une opinion dans un dépouillement de vote. Par exemple, il y a 1 millions d'électeurs, deux candidats, A et B. Et sur ces 1 millions, 48% vote pour A, 35% vote pour B et 17% ne vote pas ou vote 'blanc' => 3 opinions.

Suis l'actualité française par exemple, on a des élections bientôt, et la gauche redoute 'l'abstentionnisme'. Il y a même un élu qui a proposé une loi pour obliger de 'voter'. Obliger de choisir en gros, ce qui t'enlèverait toute possibilité de ne pas à avoir à faire de choix. Comme quoi, l'abstentionnisme est bel et bien un 'opinion' redoutée.




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Ne croire en rien, c'est croire en quelque chose.

En finira-t-on un jour avec ce sophisme ?
Pourquoi toujours ces phrases insensées, récitées par cœur, n'ayant d'autre but que de rendre vaine toute discussion et toute argumentation ?

Développes un peu s'il te plaît. Il se peut que mon erreur soit dans la formulation de mon énoncé qui, du coup, ne serait pas très représentatif de l'idée que j'ai en tête. Pour moi, ce qui relève du sophisme c'est de croire une seule seconde que l'on peut véritablement croire en rien et continuer d'exister comme si de rien n'était. Par conséquent, quelqu'un qui dit ne croire en rien est quelqu'un qui ment en se mentant à lui-même, c'est un abus de langage.

Il croit au moins en lui-même. Heureusement que son cerveau croit en l'existence de ses jambes pour le porter du point A au point B sinon il n'irait nul part, heureusement que nos mains et notre langue croient en leur capacité, sinon nos idées resteraient mortes, enterrées dans notre cerveau, et ne prendraient aucune forme d'existence en étant exprimées. Ce qui permet justement de croire en notre propre existence, en la réalité de celle-ci. Nous vivons à travers nos idées, nous mourrons sans elle.

Ce qui va complètement à l'opposé de 'je ne crois en rien' qui consiste justement à ne plus avoir de croyances du tout, tant Intérieur qu'Extérieur à soi. Le rejet de sa réalité et celle de l'autre et qui conduit des individus à se tirer une balle dans la tête.

On ne peut pas ne pas croire, on ne peut pas croire en rien et continuer à vivre ou même vivre tout court. Penser l'inverse et s'imaginer le contraire, c'est un déni d'humanité, de sa propre condition, c'est un suicide programmé. Ce que le monde cherche précisément à faire à l'heure actuelle tous les jours tout en cherchant à se convaincre, déjà, que l'on peut croire par soi-même pour soi-même sans l'aide de personne. Ce qui est un non-sens complet puisque ce même monde dit 'je ne crois en rien' et de perdre la boule un peu plus chaque année qui passe.

Il serait peut-être plus raisonnable de dire alors 'je crois en un 'Rien'' bien que j'avoue que, hors contexte et sans précisions, cela peut porter à confusion en laissant à penser à l'autre que l'on croit n'importe quoi.