CHRETIEN ET MASTURBATION

[nasser]

concernant la masturbation, c' une pratique interdite, comme nous le conseil le prophète mohammed sws jeune mariez vous si vous n'avez pas les moyens jeûner...

DIEU ne regardera pas celui qui se masturbe au jour du jugement comme le dit le prophète sws

c' la foi et l'obéissance en DIEU qui feront disparaitre ses pensées

[LumendeLumine]

Vois tu Lumen, ce que tu raconte sur la chastete, je cite Pourrait se rapporter mot pour mot a la nouriture. On pourrait parodier : Peux tu nous expliquer la difference?
Figure toi que le desire de nouriture qui nous fait saliver meme contre notre volonte et que personne ne trouvera a reprocher, a son equivalent dans la relation sexuelle.
Ca s'appelle les pheromones.
C'est scientifiquement prouve et a part obliger l'utilisation de deodorants puissants, toute la morale de toutes les sectes religieuses n'y pourront rien y changer.

Avoir découvert les mécanismes du désir ne nous renseigne en rien sur leur valeur morale, çàd: pourquoi Dieu a-t-il donné ceci à l'être humain? Quelle est sa finalité, quelle est sa raison d'être? La science ne nous apprend rien sur notre destinée en nous disant que nous descendons du singe: que Dieu nous créé d'une manière ou d'une autre, pour moi, cela revient au même, l'enseignement biblique garde la même valeur.

Tu ne peux pas ramener aussi facilement le désir sexuel à celui de nourriture. Le plan de Dieu serait-il nécessairement le même en ce qui a trait à l'alimentation et dans la sexualité? On voit tout de suite que manger n'a pas les mêmes implications que faire l'amour. L'un ne concerne que l'individu, l'autre est essentiellement relation. La sexualité concerne vraiment la capacité de l'Homme à se donner. C'est son sens, c'est son principe. Rien de tout cela dans l'alimentation!

2337 La chasteté signifie l’intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l’unité intérieure de l’homme dans son être corporel et spirituel. La sexualité, en laquelle s’exprime l’appartenance de l’homme au monde corporel et biologique, devient personnelle et vraiment humaine lorsqu’elle est intégrée dans la relation de personne à personne, dans le don mutuel entier et temporellement illimité, de l’homme et de la femme.

Le danger est toujours de simplifier les choses: "le désir sexuel est naturel, il est donc bon." Rares sont les "bonnes" choses. Habituellement, on est en face d'un potentiel neutre, qu'on peut utiliser en bien ou en mal. C'est une constante en morale. "Naturel" ou "expliqué scientifiquement" ne veut rien dire. Nous sommes ici en face du bien et du mal, ou, plus techniquement: "qu'est-ce qui correspond davantage à l'amour de Dieu, qu'est-ce qui est le plus éloigné."

Et ici, nous sommes surtout en face d'une pulsion violente et anarchique, le désir sexuel. Pas une semaine sans qu'on nous parle de ses ravages dans les journaux. Ce peut donc être tentant de penser qu'on est en face d'un mal, pur et simple. Et pourtant, même à propos de la colère, Saint Thomas dira qu'il s'agit d'un potentiel neutre, qui peut être utilisé en bien ou en mal.

Pour vraiment aller à fond de l'enseignement catholique sur la sexualité, voir ce document. Il est certes très long, mais lire les premiers paragraphes sera déjà très utile.

[Dauphin]

On est dans débat CHRETIEN, nasser !!!
Hors d'ici !
Veux-tu donc que je fasse pareil que toi en prêchant la mort et résurrection du Christ dans une mosquée ???

[Brainstorm]

que veut dire sws ?
merci
( je censure nasser quand cela sera nécessaire )

[ahasverus]

Avoir découvert les mécanismes du désir ne nous renseigne en rien sur leur valeur morale, çàd: pourquoi Dieu a-t-il donné ceci à l'être humain? Quelle est sa finalité, quelle est sa raison d'être? La science ne nous apprend rien sur notre destinée en nous disant que nous descendons du singe: que Dieu nous créé d'une manière ou d'une autre, pour moi, cela revient au même, l'enseignement biblique garde la même valeur.

Tu ne peux pas ramener aussi facilement le désir sexuel à celui de nourriture. Le plan de Dieu serait-il nécessairement le même en ce qui a trait à l'alimentation et dans la sexualité? On voit tout de suite que manger n'a pas les mêmes implications que faire l'amour. L'un ne concerne que l'individu, l'autre est essentiellement relation. La sexualité concerne vraiment la capacité de l'Homme à se donner. C'est son sens, c'est son principe. Rien de tout cela dans l'alimentation!

2337 La chasteté signifie l’intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l’unité intérieure de l’homme dans son être corporel et spirituel. La sexualité, en laquelle s’exprime l’appartenance de l’homme au monde corporel et biologique, devient personnelle et vraiment humaine lorsqu’elle est intégrée dans la relation de personne à personne, dans le don mutuel entier et temporellement illimité, de l’homme et de la femme.

Le danger est toujours de simplifier les choses: "le désir sexuel est naturel, il est donc bon." Rares sont les "bonnes" choses. Habituellement, on est en face d'un potentiel neutre, qu'on peut utiliser en bien ou en mal. C'est une constante en morale. "Naturel" ou "expliqué scientifiquement" ne veut rien dire. Nous sommes ici en face du bien et du mal, ou, plus techniquement: "qu'est-ce qui correspond davantage à l'amour de Dieu, qu'est-ce qui est le plus éloigné."

Et ici, nous sommes surtout en face d'une pulsion violente et anarchique, le désir sexuel. Pas une semaine sans qu'on nous parle de ses ravages dans les journaux. Ce peut donc être tentant de penser qu'on est en face d'un mal, pur et simple. Et pourtant, même à propos de la colère, Saint Thomas dira qu'il s'agit d'un potentiel neutre, qui peut être utilisé en bien ou en mal.

Pour vraiment aller à fond de l'enseignement catholique sur la sexualité, voir ce document. Il est certes très long, mais lire les premiers paragraphes sera déjà très utile.

Ce qui tue toute la credibilite de l'Eglise a propos de la sexualite c'est le fait que les regles sont etablies par des "eunuches".
Au concile de Trente il a ete etabli que la virginite et le celibat sont des etats superieurs au marriage. L'eunuche a recu ses lettres de noblesses
Ca se passe de commentaires. Si on les avait ecoute la race humaine aurait disparu.
Depuis les tous debuts, les peres de l'Eglise parlent de la sexualite comme d'une faiblesse a dominer, par contre la gourmandise trouve toutes sorte d'excuses.
Appeler le desir sexuel une pulsion violente et anarchique montre a quel point l'Eglise a peur. On demonise toujours ce dont on a peur, c'est une forme d'exorcisme. Simplement evoquer l'idee que le sexe pourrait etre un mal montre que l'Eglise est mal a l'aise a ce sujet.
Le desir sexuel fait moins de ravages que l'avarice, l'orgueil, ou tout simplement la betise. On en parle parce que ca fait vendre du papier.

[Dauphin]

Note à l'attention de mes "collègues" de la modération : ahasverus a fait une erreur de manipulation et a posté son message en double. Je vous remercie d'avance de retirer le doublon.

Ce qui tue toute la credibilite de l'Eglise a propos de la sexualite c'est le fait que les regles sont etablies par des "eunuches".
Au concile de Trente il a ete etabli que la virginite et le celibat sont des etats superieurs au marriage. L'eunuche a recu ses lettres de noblesses
Ca se passe de commentaires. Si on les avait ecoute la race humaine aurait disparu.

Tu parles là exclusivement de l'église catholique... mais tous les chrétiens n'étaient pas catholiques de tout temps.

Parlons de ce que dit la Bible réellement... Il est vrai que l'apôtre Paul dit que le célibat est plus avatangeux que se marrier (on peut se demander si cela n'est pas du à une influence du millieu judaïque essénien ?)... La raison donnée est logique : le célibataire est moins préoccupé des choses qui plaisent à son conjoint et peut donc se préoccuper plus des choses qui plaisent à Dieu, il a plus de temps à consacrer à Dieu. Toutefois l'apôtre Paul dit aussi que toute personne qui n'est pas capable d'abstinence, qui n'est pas capable de contenir son incontinence, doit se marier ! Et que celui qui se marie ne pêche pas ! Et enfin si Paul dit néanmoins que le statut de célibataire est plus avantageux spirituellement, l'encouragement à l'abstinence ne concerne en aucun cas les gens mariés dans les écrits de Paul bien au contraire ! En effet en 1 Corinthiens chapitre 7, Paul exhorte tout couple marié à ne point se priver sexuellement l'un de l'autre, et que si un couple décide de pratiquer l'abstinence quelque' temps pour une raison ou une autre qu'il est amplement préférable que cette période soit courte.

Depuis les tous debuts, les peres de l'Eglise parlent de la sexualite comme d'une faiblesse a dominer, par contre la gourmandise trouve toutes sorte d'excuses. Appeler le desir sexuel une pulsion violente et anarchique montre a quel point l'Eglise a peur. On demonise toujours ce dont on a peur, c'est une forme d'exorcisme. Simplement evoquer l'idee que le sexe pourrait etre un mal montre que l'Eglise est mal a l'aise a ce sujet.

Cela ne concerne QUE l'église CATHOLIQUE... Tous les protestants par exemple ne se sentent pas visés par de telles accusations.

Le desir sexuel fait moins de ravages que l'avarice, l'orgueil, ou tout simplement la betise.

Il en fait autant...

Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres : Une fille harcelée pour coucher et qui couche de peur de perdre celui qu'elle aime, puis qui se fait finalement jeter peu de temps après l'acte qui en plus s'est mal passé, où elle a eut la sensation de plutôt être un objet d'assouvissement des désirs de son mec exclusivement, ça laisse des traces, ça laisse quelques phobies parfois... il suffit de parler sur le plan psychologique de la question avec les femmes.

A+,

Dauphin

[ahasverus]

Attention a ce que tu dis Dauphin,
Les eglises evengelistes sont tout autant obsede par le sexe.
Quelle est l'attitude des evengelistes envers le SIDA et les MTS? Chastete.
Le chretien evengeliste Georges Bush a coupe tous les budjets d'aide au pays sous developpe pour les programes concernant la contraception.

le célibataire est moins préoccupé des choses qui plaisent à son conjoint et peut donc se préoccuper plus des choses qui plaisent à Dieu, il a plus de temps à consacrer à Dieu.

Pour les bouddhiste zen, tout acte, meme le plus anodin est une meditation. Il n'y a rien qui s'oppose a ce que la relation entre un homme et une femme soit en lui meme une priere.
N'essaye pas de te soustraire aux peres de l'eglise des premiers siecles. Ce sont eux qui ont etablis les fondements, y compris des protestants.

Ton exemple de fille harcelee ne fonctionne que dans un environnment Judeo chretien.
Va falloir trouver autre chose.