erreurs et contradictions dans le coran

[bahhous]

eric a écrit :

Oui, on sait que les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ... ils ne sont pas pour autant musulmans

C’est bizarre !!
Je t'ai cité plus d'un verset qui stipule que Moise et jésus étaient musulmans ??
Et Tu dis que les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ???
Faut – il être borné pour ne pas comprendre que ces derniers sont également musulmans ???

Il existe plusieurs versets dans le coran qui condamne les juifs et les chrétiens

oui ; ceci est un autre problème car les juifs et les chrétiens ne sont pas tous des judaïsés ou des Nazaréens ???
le coran ne condamne jamais les judaïsés ou les Nazaréens ???

ta tactique c'est de donner des réponses HS, du genre ne pas confondre ceci cela ... pour noyer le poisson dans l'eau

dans ce cas ; je te propose ceci :
à toi de donner les preuves que le coran condamne les judaïsés et les Nazaréens et qu'ils ne sont pas musulmans ???

[eric121]

C’est bizarre !!
Je t'ai cité plus d'un verset qui stipule que Moise et jésus étaient musulmans ??
Et Tu dis que les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ???
Faut – il être borné pour ne pas comprendre que ces derniers sont également musulmans ???

oui ; ceci est un autre problème car les juifs et les chrétiens ne sont pas tous des judaïsés ou des Nazaréens ???
le coran ne condamne jamais les judaïsés ou les Nazaréens ???

dans ce cas ; je te propose ceci :
à toi de donner les preuves que le coran condamne les judaïsés et les Nazaréens et qu'ils ne sont pas musulmans ???

Je ne vois pas comment tu peux prouver quelque chose si tu réponds tout le temps par des questions

A - Les versets qui rejettent ou condamnent les juifs et les chrétiens

Le Coran, Al-Maidah 5.14 Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l´inimitié et la haine jusqu´au Jour de la Résurrection.

Le Coran, Al-Maidah.51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d´entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran, Al-Maidah 17-18 : " Certes sont mécréants ceux qui disent : ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie !› - Dis : ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... À Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?… "

Le Coran, Al-Maidah 72-73 : " Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah d'autres divinités, Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. "

Le Coran, Al-Maidah 75 : " Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. "

76 Dis : ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77 Dis : ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

78 Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru (les Juifs) ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. "

Le Coran, An-Nisa 171 : " Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Le Coran, An-Nisa 155-157 : " Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : ‹Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables›. En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. Et à cause leur parole : ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. "

Le Coran, An-Nisa 160-161 : " C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde, et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux. "

Le Coran, Al-Maidah 60 : " Dis : ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit (le Juif), celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs (les juifs), et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›. "

Le Coran, Al-Maidah 64 : " … Nous avons jeté parmi eux (les Juifs) l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection… "

9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d´Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu´Allah les anéantisse!

18.5 Ni eux ni leurs ancêtres n´en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu´ils disent n´est que mensonge.


B - On reprend les versets que tu cites
sourate ( 3 ; 113 ) : « il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Sourate ( 3 ; 52) : « Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans .

La sourate ( 3 ; 113 ) ... on ne sait de qui il s'agit
sourate ( 3 ; 52 ) ... les chrétiens ne se limitent pas aux apôtres , et qui sont ces apôtres dont parle le coran, ils ne sont cités nulle part

[Ken le survivant]

Oui et alors et qu'est ce qui te déranges sur le fait que ALLAH condamne certaines de vos croyances??? la Bible le fait aussi donc si tu veux prouver que le Coran condamne l’idolâtrie,le polythéisme etc tu perds ton temps ...le Coran revendique a force ses condamnations et les musulmans aussi,l'Islam ne s'est jamais "dérobé" par rapport a ses sujets celui qui dit que Jésus (psl) est Dieu est un mécréant voila un exemple parmi d'autre

[eric121]

Oui et alors et qu'est ce qui te déranges sur le fait que ALLAH condamne certaines de vos croyances???

Merci pour cette réponse, Bahhous appréciera

[Ken le survivant]

C'est le bon sens ALLAH ne va pas vous dire "bravo" continuer vos mécréances............

[bahhous]

eric a écri :

Je ne vois pas comment tu peux prouver quelque chose si tu réponds tout le temps par des questions

A - Les versets qui rejettent ou condamnent les juifs et les chrétiens

tu n'as pas compris ?? je n'ai jamais dit que le coran ne condamne pas les gens du livre ou les juifs et les chrétiens !!
mais j'ai dit que le coran ne condamne jamais les juadisés et les nazaréens ??
les gens du livre ne sont pas les juifs et les chrétiens et ne sont pas les juadisés et les nazaréens ??
par manque de temps jy reviendrais plus tard !!

[eric121]

les gens du livre ne sont pas les juifs et les chrétiens et ne sont pas les juadisés et les nazaréens ??
par manque de temps jy reviendrais plus tard !!

Oui, c'est ça, ce sont les martiens et les vénusiens

[bahhous]

Eric a écrit :

Je ne vois pas comment tu peux prouver quelque chose si tu réponds tout le temps par des questions

A - Les versets qui rejettent ou condamnent les juifs et les chrétiens

Je voudrais d’abord attirer ton intention sur la signifcation de quelques termes coraniques dont l’interprétation prêtent à diveses interprétations
Qui sont : musulman ; polythéiste ; mécréant

1- Le terme musulman est opposé de criminel c'est-à-dire c’est celui que nous appelons de nos jours athée ( les preuves sont dans le coran ??)
Donc l’antonyme de musulman est athée et non pas mécréant ou polythéiste !!
2 – mécréant : veut dire nier ; dissimuler la vérité : dire qu’une personne est mécreant n’a pas de sens ?? il faut toujours préciser en quoi il est mécréant ??
Un exemple : dire d’un chrétien qu’il est mécréant tout court ceci n’a pas de sens ??? Mais si l’on dit ce chrétien est mécréant vis-à-vis du coran cela veut dire qu’il nie que le coran est le dernier message divin ?? Donc on dit qu’il est musulman mais il n’est pas un musulman croyant ??
A ce niveau on se pose d’autres questions : a – t- il nié le coran en connaissance de cause ou bien par ignorance ??
Si c’est par ignorance on dit qu’il est musulman mais il n’est pas musulman croyant !!
Mais s’il a nié le coran après avoir eu des preuves irréfutable de la divinité du coran dans ce cas il est athée il n’est même pas musulman !!
3 – polythéiste (associateurs) = chirk : il y a plusieurs sortes de chirk le grand péché qui est impardonnable (il y a plusieurs situations)

Croire en la seigneurie et nier la divinité ?? Croire en plusieurs Dieux ….
Le polythéisme pardonnable un exemple associer à ALLAH DES IDOLES !!!

D’une façon générales la majorité des musulmans et des musulmans croyants sont des polythéistes c’est une vérité que le coran affirme :

sourate ( 12 ; 106 ) :
« Et la plupart d’entre eux ne croient en Allah, qu’en lui donnant des associés. »

Ce verset dit la majorité des croyants en allah sont des associateurs ?? mais le versets ne dit pas que leur péché est impardonnable car ils sont des croyants ?? le verset met en évidence la complexité de la nature humaine qui est affecté par la société et par son environnement qui fait cette croyance en allah ne se fait sans lui donner des associés !!
la conception de croire en Dieu n’est jamais parfaite chez tous les humains !!
Un exemple : les musulmans (croyants) sont monothéistes mais ils disent que la sunna du prophète est indispensable ; la sounna selon eux est une révélation donc ils associent le prophète à Dieu !!
Sont – ils des polythéistes ? Non ?? C’est leur conception de croire qui n’est pas correcte !!
Donc de même les gens du livre qui adoptent le veau ne sont pas des criminels ( athée ) !!
Mais C’EST leur CONCEPTION de croire en Dieu qui nécessite que Dieu ne peut être perçu qu’à travers le veau (concret) car à leur époque croire en Dieu invisible ne peut être perçu qu’à travers une idole et ceci est un polythéisme pardonnable car ils croient en Dieu !!
Pour comprendre ces phénomènes il faut lire les récits du coran sur les prophètes et messagers !!
Je termine par cette remarque : tout mécréant est polythéiste mais l’inverse n’est pas toujours vrai !!

Passons aux versets que tu as cité dans le but de montrer que le coran condamne les gens du livres !!

Le Coran, Al-Maidah 5.14 Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l´inimitié et la haine jusqu´au Jour de la Résurrection.

Ce verset ne condamne pas les chrétiens mais il rappelle qu’une partie des gens des livres ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé ??
Et pour ces raisons ces chrétiens vivront en conflit entre eux et avec les autres fractions d’autres religions et cela c’est une verite ???
De nos jours les chrétiens comme les musulmans vivent dans la haine car toutes les fractions chrétiennes ou musulmans ont créé leur religion basée sur des théories humaines !!

Le Coran, Al-Maidah.51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d´entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ce verset dit clairement de ne prendre pas prendre les juifs et les chrétiens pour alliés ??Pourquoi ?? Car la majorité des juifs et chrétiens ont nié la divinité du dernier message en dissimulant la verite dans leur écriture sachant que Mohamed est cité dans la torah et l’évangile ???
Mais en quoi ce verset condamne les juifs et les chrétiens ??? Le verset décrit la verite qui existe dans la réalité de tous les jours !!

Le Coran, Al-Maidah 17-18 : " Certes sont mécréants ceux qui disent : ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie !› - Dis : ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... À Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?… "

Ce verset annonce une autre vérité à savoir : parmi les chrétiens il y a ceux qui nient la vérité en ce sens qu’ils attribuent la divinité à un être humain jésus !!
Sont – ils mécréants ?? remarque que le verset ne dit pas tous les chrétiens mais une fractions des chrétiens ???et là tu dois reconnaitre cette réalité : pas tous les chrétiens prennent jesus pour un Dieu !!
Dans ce verset je me pose cette question : ceux qui disent ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie !› ??? ont – ils nié l’existence de Dieu ou pas ???C'est-à-dire ces mécréants ; sont- ils des athées ????
Je ne pense pas !! Car le fait d’attribuer la divinité à jésus n’est pas une négation de l’existence de la divinité ??

Le Coran, Al-Maidah 72
73 : " Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah d'autres divinités, Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Ce verset parle d’une situation particulière : il s’agit des chrétiens qui détiennent les preuves irréfutable dans leur écritures que jésus a bel et bien dit « : ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur› il s’agit d’une catégorie des gens du livre (juifs et chrétiens) qui dissimilent la verite !! Ces gens sont des mécréants car ils cachent la vérité !!

73 - Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. "

Ici c’est une autre situation : il s’agit d’une autre catégorie des gens du livres qui donnent à Allah des associés « le fils et le saint esprit « ???
Maintenant est ce que ces gens du livres qui ont donné à ALLAH des associés « le fils et le saint esprit. » ont – ils nié l’existence d’Allah ou bien ont lui donné des associés ?? Il est clair qu’ils n’ont pas nié l’existence d’Allah ?? Donc leur péché n’est pas impardonnable ??
Masi le verset dit que parmi ces gens ceux qui continuent dans cette voie certes un châtiment douloureux les touchera !!
Mais est ce que faut –il comprendre qu’ils seront des gens de l’enfer ou pas ?? Le verset dit un châtiment et non l’enfer !!

remarque : dans plusieurs versets allah décrit le dogme non correcte des gens de livre sans les condamner et parfois allah critique leur dogme tout en donnant la correction !!
le terme mécréant dans le coran ne veut pas dire toujours dire athée ??? car il y a plusieurs sortes ou variétés de Mécréance et de polythéisme ??

Suite ….

[Etoiles Célestes]

....

Alléluia Omar................ t'a réussi à me quoter correctement

C est vrai ce que tu dit que de Jésus, on parle dans l ancien testament, seulement on parle comme Prophète et non pas comme fils de Dieu , Dieu ou Saint Esprit.

Il est écrit, "un fils nous est donné" et non "un prophète nous est donné"
Il est écrit, "On l'appellera Père eternel, Dieu puissant..."

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)

Et pourquoi quand Dieu parle de Jésus mort pour nos péchés, il parle de lui comme si c'était son bras,
donc, comme faisant partie intégrante de lui?

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
[...] Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Nier, vous ne faites que ça... c'est vraiment triste de préférer suivre un homme prophétisé comme
antéchrist plutôt que la parole de Dieu.

Tu cite les Juifs peut être tu oublie que les Juifs ne reconnaissent pas Jésus même pas comme prophète

Il y a énormément de Juifs qui croient en Jésus sur terre, au Messie mort pour nos péchés.
Tout est contre l'Islam, d'abord la Bible qui avait prophétisé le fils et sa mort, ensuite l'histoire
qui atteste que Jésus est mort sur la croix, et pour finir les innombrables témoignages, mais non,
toujours pareil, vous préféré croire un seul homme que des milliers. Vous êtes vraiment étrange.
En fait vous êtes plus amoureux de vos traditions et de vos coutumes que de la vérité.

alors que pour les Musulmans, Jésus est prophète et même préféré par Dieu qui l a soulevé auprès de lui, ce que les musulmans ne croient pas c est a tout ce qu on a écrit les Romains et après eux les hommes de l église qui se réunissent a chaque saison en Concile pour ajouter et effacer ce qui ne va pas.

Mensonge ou crédulité? Je pencherais pour les deux.
Les conciles n'ont jamais réécris la parole comme tu veux te le persuader... vraiment n'importe quoi!
Mais quel ignorance...

Salam.

[eric121]

Je voudrais d’abord attirer ton intention sur la signification ...

Passons aux versets que tu as cité dans le but de montrer que le coran condamne les gens du livres !!

Tu cherches à chaque fois à sortir du sujet ... mais ça ne marche pas, je vais meme créer 2 sujets pour te répondre, car ici on est HS, le sujet ici c'est http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 33340.html
et à chaque fois que tu sortiras du sujet, je créerais un nouveau sujet

Je répondrais plus tard à ces 2 sujets
http://www.forum-religion.org/post858749.html#p858749
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 33559.html

[bahhous]

Eric a écrit :

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.
31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Pas de contradiction !!
Explication :

Analyse du verset :

(6.38 )Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

Une première remarque : dans le verset en arabe le terme écrire n’existe pas !!
Voici le verset en arabe « وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ
Traduction : « nous n’avons rien omis dans le livre. »

Le verset (6.38) nous informe que les animaux et d'autres créatures sont aussi divisés en plusieurs (امة) (espèces), chaque (امة) à certain degré de conscience.
Mais ce qui aussi très intéressant a dire que le Coran nous informe que tout les créatures adorent Dieu, et connaitront Dieu, les fourmis dans le Coran ont même reconnu le Prophète Salomon et son armé, ce qui nous prouve que les autres créatures comme les animaux et les insectes ont une certain conscience. Donc dans le coran umma (امة) signifie programme commun ; avoir un mode de vie ; une certaine pratique !! Abraham était umma c'est-à-dire : il représente un programme de société complet qui guide vers le chemin droit.
Donc le thème central de ce verset est la umma (امة) ; la communauté quelle soit d’espèce animale ou humaine … la preuve est que le verset se termine par ce passage « Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés. » !!! Donc le verset parle de tous les êtres vivants : animaux ou humains : ce verset ne parle pas de toute la création

analyse du verset (31.27):

(31.27) » Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles . »

ce verset parle de toute la création du l’atome aux galaxies du visible et de l’invisible !!
en effet le mot paroles dans le coran signifie création ( exitence physique ) !!
chaque création dans ce monde matériel est une parole d’allah !!
que dit le verset ??? le verset dit si vous prenez tous les océans comme encre vous ne pouvez écrire toute la création divine ( paroles ) !!
donc il n y a aucune relation entre les deux versets et par suite donc il n y pas de contradiction !!

remarque : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas Veut dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création !!

[eric121]

Comme je te l'ai dit, je créerais un sujet nouveau pour chaque thème hors sujet, les voici
http://www.forum-religion.org/post861541.html#p861541
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 33679.html

[Jyben]

Bonjour, je vous invite à lire les écrits du site lepee-du-logos-eternel.fr
Bien cordialement

[eric121]

Bonjour, je vous invite à lire les écrits du site lepee-du-logos-eternel.fr
Bien cordialement

Bonjour,
un forum c'est fait pour échanger et débattre, sinon tout le monde connait les bibliothèques

[bahhous]

eric a écrit :

Qui est le premier croyant ? Moïse ou Les égyptien ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons. Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

je te fais savoir que dans le coran cette expression " je suis le premier à me soumettre( musulman ) " a été dite par:
Ibrahim ; par Moise ; par les égyptiens et aussi par le prophète ( mohamed ) ??

alors j'attends que tu revois la formulation de ta question pour que je puisse la refuter ???