La foi ,l'irrationnel et ses dangers

[vic]

Inti a dit :Voilà une autre sottise que je désapprouve. Tu inverses. Tu bois, mange et respire parce que tu existes. Le soi c'est le corps vic.

Si ce que tu es est le résultat du fait que tu respires , tu ne peux pas être ton corps et te limiter à lui réfléchis ?

" Du premier jusqu'au dernier de nos souffles , nous inspirons et nous expirons avec le monde ". Kalachakra ed Desclée Brower .

Non nous n'avons pas de soi , où se trouverait il ?
Mon corps n'est pas ce que je suis et ne limite pas ce que je suis , c'est une illusion de croire ça, il semble que tu sois très chrétien sans le savoir dans le fond , je suis moins proche du christianisme que toi tu vois .

[Inti]

Non nous n'avons pas de soi , où se trouverait il ?

Dans ta capacité à respirer. Quand tu mourras l'oxygène sur terre ne disparaitra pas avec toi.

[vic]

Inti a dit :Dans ta capacité à respirer. Quand tu mourras l'oxygène sur terre ne disparaitra pas avec toi.

Et pour cause il n'y a pas de soi .
Ce que je suis se transforme mais n'apparait pas vraiment et ne disparait pas vraiment sauf dans l'illusion .
Ce que tu appelles matière n'existe pas , les scientifiques ne parlent plus de matière mais plutôt d'énergie .

[Inti]

Et pour cause il n'y a pas de soi

Alors tu te veux sans émotion. Tu te gèles à la méditation. Une carapace.

[vic]

La sensation d'un soi n'en démontre pas l'existence , le fait de penser qu'on a un soi est un mirage .
Ca n'est pas parce que tu as la sensation de souffrir que ça prouve que tu peux vivre en dehors du fait de respirer et que ton existence est autonome et se limite à ton corps .

[indian]

Si ce que tu es est le résultat du fait que tu respires , tu ne peux pas être ton corps et te limiter à lui réfléchis ?

" Du premier jusqu'au dernier de nos souffles , nous inspirons et nous expirons avec le monde ". Kalachakra ed Desclée Brower .

Non nous n'avons pas de soi , où se trouverait il ?
Mon corps n'est pas ce que je suis et ne limite pas ce que je suis , c'est une illusion de croire ça, il semble que tu sois très chrétien sans le savoir dans le fond , je suis moins proche du christianisme que toi tu vois .

Même pas besoin d'être ''religieux'' ou croyant pour dire ca... c'est d'une évidence même pour les athées...

Il y a le matériel et ce qui est ''immatériel''.. qu'on a pas encore su définir et trouver les bons morts pour expliquer... les bizarreries de la Vie? Ces affaires imprédictibles, qui ne font pas de sens , pour l'instant.

Ton ''soi non-manifeste'' existe bien.
Il n'a même pas à être là, ou ici.
Il peut même être ailleurs, en voyage, avec une amie éloignée ou dans la lune... même rêver.
Par contre il sait aussi, sans ''ego:'' être, ÊTRE, en relation avec ton ''Soi'' manifeste''... fait de matière bien réelle...

Pourquoi donc parler du monde matériel comme une illusion? De l'irréel?
Pourquoi se limiter dans les Leçons de l'Intérieur, du Vide et du Détachement?

Ton ''corps matériel'' limite très certainement ce que tu est ici dans le monde matériel.
Mais tu sais aussi que tes idées, tes pensées sont illimités? Bien que non-manifestes...

Pas besoin d'un livre de prières pour savoir ca?

Ta conscience, ton esprit, ton âme, ta ''Vacuité'' si tu veux? ton en toi, ton en soi ou ton anchois si tu veux ...
Inspires tes actes, exprime le monde ... Nul doute je te le souhaite vraiment pour toi.

Pourquoi le bouddhiste suffirait-il pour ÊTRE?
Pourquoi quelconque chose, mot, livre suffirait-il?


David

[Melvin]

Ah merci David, je me sens moins seul déjà!
L'invitation est très appréciable, si un jour je passe près de chez vous je... je ne saurais même pas que je l'ai fait, puisque je ne sais même pas dans quelle région vous habitez
Mais ce serait avec plaisir !

J'aime bien aussi certaines choses du bouddhisme, mais des pensées et des suggestions doivent rester ce qu'elles sont.
"Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l'Éternel."
Pourquoi écouter les enseignements des bouddhas sur tel ou tel sujet, alors que le Christ le fait bien mieux ? Restons fidèle mon ami !
Parfois dans une phrase aux belles apparences d'humanisme, peut se cacher des subtilités qui détournent de l'unique chemin. (Là je vais encore passer pour un fanatique^^)

Tant pis pour ceux qui nous prennent pour des naïfs, c'est inévitable et même prophétique. Et quand je dis tant pis, c'est tant pis pour eux. Mais nous ferons de notre mieux pour les sauver.

[Inti]

La sensation d'un soi n'en démontre pas l'existence , le fait de penser qu'on a un soi est un mirage .

Oui vic...tu n'es qu'une énergie dans une énergie. Et si un jour tu souffres d'une appendicite on n'aura qu'à opérer un de tes voisins pour que tu retrouves ton bien être. Tu vois à quelle incohérence ce genre de blabla bouddhiste nous mène une fois confronté à la matérialité. Irrationnel.

[vic]

Indian a dit : Ton ''soi non-manifeste'' existe bien.
Il n'a même pas à être là, ou ici.
Il peut même être ailleurs, en voyage, avec une amie éloignée ou dans la lune... même rêver.

Si tu ne peux pas le localiser , prouves nous qu'il existe quelque part et qu'il n'est pas simplement un mirage ?
Même le quelque part dépend toujours d'autres chose .
Cette sensation de continuité que tu as est crée par ta mémoire , mais ta mémoire n'est pas que le corps , elle est l'oxygène que tu respires et donc le monde .Le monde est fait d'être et de non être , il n'affirme pas un soi quelque part .
Un soi dépendrait toujours d'autres chose, ce que tu penses être un soi ne le serait déjà plus .

Initi a dit :Oui vic...tu n'es qu'une énergie dans une énergie. Et si un jour tu souffres d'une appendicite on n'aura qu'à opérer un de tes voisins pour que tu retrouves ton bien être. Tu vois à quelle incohérence ce genre de blabla bouddhiste nous mène une fois confronté à la matérialité. Irrationnel.

Et alors je ne vois pas le rapport , l'appendicite ne limite pas un soi dans mon corps .
anatman fait réfèrence à l'interdépendance des phénomènes , il veut dire non existence autonome , ce qu'on traduit en français par non soi .

[Inti]

anatman fait réfèrence à l'interdépendance des phénomènes , il veut dire non existence autonome , ce qu'on traduit en français par non soi .

Endoctrinement bouddhiste sur la négation de l'être pour une meilleure affirmation des maîtres. Le pendant chrétien du renoncement à soi... Une illusion. Tu es un apôtre vic pas un penseur.

[vic]

"Le vide n'est rien , ne possède rien , ne se spécifie par rien , et tout particulièrement ne se réduit ni à l'absence ni à la présence , ni à l'être ni au non être , concepts dualistes , qui restent encore des modes limités de l'ontologie substantialiste"

"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .

[indian]

Si tu ne peux pas le localiser , prouves nous qu'il existe quelque part et qu'il n'est pas simplement un mirage ?
Même le quelque part dépend toujours d'autres chose .
Cette sensation de continuité que tu as est crée par ta mémoire , mais ta mémoire n'est pas que le corps , elle est l'oxygène que tu respires et donc le monde .Le monde est fait d'être et de non être , il n'affirme pas un soi quelque part .
Un soi dépendrait toujours d'autres chose, ce que tu penses être un soi ne le serait déjà plus .

Localiser quoi? L'Intangible?
Mettre un ''oiseau de l'esprit'', pourquoi mettre des idées en cage?
(merci pour tes mots Inti, je te le vole pour le bien de la cause et du bon sens
Et pourquoi donc tenter une telle absurdité?


J'ai tant voulu arrêter de fumer ..
Je crois que je devrai continuer encore un peu pour comprendre les sens de tes mots mon cher ami

De quel mots me disais-tu déjà, parlant de moi et ma foi Baha'ie?
L'oxygène de ma mémoire fait défaut.
Ah oui c'et vrai je respire le monde : con et naïf.

En tant que bine fier ancien fumeur, ce type de ''fumée & de fumisteries de l'esprit sans être dans le néant du vide obscure au-dessus de l'autre en dessous de l'autre au dessus''... j'évite d'inhaler

Amitié en ce monde virtuelle... à défaut de ce monde illusion.

David

[vic]

Indian a dit :Localiser quoi? L'Intangible?
Mettre un ''oiseau de l'esprit'', pourquoi mettre des idées en cage?

Le soi n'a pas d'existence en tant que réprésentation , on peut chercher on ne le trouvera pas .
le hasard non plus n'a pas de représentation , il veut dire imprédictible mais ça ne dit pas qu'il a tel ou tel visage , ce qui serait le rendre prédictible .
Les choses n'ont pas d'en soi , ce que nous nous représentons d'eux n'est qu'une vue selective , en rapport à des référenciels que l'on construit , "on" oui mais qui "on" ? Une chose existe toujours en rapport à autre chose mais nous l'isolons pour l'observer d'un ensemble plus vaste pour penser que l'objet est un objet .Alors que .....En fait tout est un jeu d'illusion .

[indian]

En fait tout est un jeu d'illusion .

Non pas ''Illusion'', mais plutot...''perception''

Jeux des sens... ou jeux des mots...au choix

N'as-tu pas confiance en certains de tes sens qui perçoivent... pour ensuite faire le peu de sens que tu puisse te faire des ces perceptions?

David

[Navam]

Il faut être gonflé pour écrire une énormité pareille.

Bonsoir thewild,

Ah bon ? Je pourrais dire exactement la même chose que toi sur le fait d'être gonflé de dire des énormités pareilles ... Mais étant donné que j'ai une petite idée sur ce qui fait dire ça je ne pourrais donc pas te dire que tu es gonflé ... Simplement inconscient, ignorant ... ou alors tu n'as tout simplement pas bien compris ce que je disais ...

Connais-tu beaucoup d'athées qui le soient parce que leurs parents l'étaient ? A qui on ait appris à l'école qu'il n'y avait pas de dieu ?

Donc si une personne est athée c'est parce qu'elle a réfléchie et si une personne est croyante c'est parce qu'elle a été conditionné ...

Tu parles au nom de tout le monde ? C'est bien de parler en son nom ... Donc dans ton entourage il n'y a que 2 cas sur 10 ... ok ! Mais ta vie n'est pas représentative du Monde ...

Je parle de conditionnement tout simplement ... Comme celui de ne pas croire en Dieu et tout comme celui d'y croire ... Je disais simplement qu'il y en a un qui favorisera l'expérience dans un domaine ... C'est simple et logique à comprendre ! Aucun jugement là-dessus ... Je laisse ça aux adeptes !

Au plaisir !