Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[agecanonix]

Dieu est amour en effet.
Mais le Dieu des mormons semble être vengeance d'abord..

Le salaire du péché dit Paul, c'est la mort.. C'est déjà bien suffisant, pas la peine d'y ajouter la souffrance morale ou autre qui ne peut être qu'une invention d'un esprit torturé comme le Diable.

Ce n'est pas comme ça que tu feras des disciples dans la section TJ. Pour eux, c'est l'amour qui prime au point de refuser de tuer leur prochain même à la guerre.

Mais c'est un autre sujet.

[Mormon]

ici bas il y a des milliard de personnes qui ne croient pas en Dieu, donc séparés de Dieu. Ils souffrent? Ils ont besoin de Dieu??

Jésus a dit "Laissez les morts enterrés leurs morts"

Les gens se croient vivants tant qu'ils peuvent manger et boire comme ils le souhaitent. Mais dans leur vieillesse, ils se rendront compte de leur vanité, du vide, et leur mort sera amère.

Seul le pardon des péchés et la présence de Dieu par son esprit peut nous rendre vivant spirituellement. Il n'y a pas d'anéantissement, chacun recevra selon ses œuvres.

[philippe83]

Bonjour Mormon .
Puisque l'étang de feu symbolise la seconde mort peux-tu nous dire comment le séjour des morts et la mort qui y SONT JETTES (Apo 20:13) peuvent-ils souffrirent?
Par contre si la seconde mort signifie la destruction éternelle alors cela veut dire que ceux qui y vont comme la mort, n'auront pas à souffrir mais disparaitront DEFINITIVEMENT. D'ailleurs la mort dernier ennemie SERA DETRUITE selon 1 Cor 15:26, et la mort NE SERA PLUS selon APO 21:4! MAIS AUSSI NI CRI NI DOULEUR NE SERONT PLUS Donc puisque la mort et les souffrance n'existent plus à ce moment là, l'immortalité de l'âme n'a pas sa raison d'être!
a+

[Mormon]

Bonjour Mormon .
Puisque l'étang de feu symbolise la seconde mort peux-tu nous dire comment le séjour des morts et la mort qui y SONT JETTES (Apo 20:13) peuvent-ils souffrirent?
Par contre si la seconde mort signifie la destruction éternelle alors cela veut dire que ceux qui y vont comme la mort, n'auront pas à souffrir mais disparaitront DEFINITIVEMENT. D'ailleurs la mort dernier ennemie SERA DETRUITE selon 1 Cor 15:26, et la mort NE SERA PLUS selon APO 21:4! MAIS AUSSI NI CRI NI DOULEUR NE SERONT PLUS Donc puisque la mort et les souffrance n'existent plus à ce moment là, l'immortalité de l'âme n'a pas sa raison d'être!
a+

Faut poser une question après l'autre... et ne pas y répondre avant que je le fasse.

[philippe83]

Pas de problème bien que tu auras remarqué l'utilisation du mot "si"...Mais je te laisse tout le loisir de répondre.
a+

[Mormon]

Bonjour Mormon .
Puisque l'étang de feu symbolise la seconde mort peux-tu nous dire comment le séjour des morts et la mort qui y SONT JETTES (Apo 20:13) peuvent-ils souffrirent?

Le séjour des morts est l'endroit où les esprits attendent la résurrection. Or, comme tout le monde doit ressusciter, il y aura donc un moment il n'y aura plus personne dans le séjour des morts. Le méchants qui ne seront pas rachetés au terme des mille ans (après le jugement dernier) ressusciteront pour être jetés dans l'étang de feu.

[mikele]

C'est qui le lac de feu mormon? sans philosophie du genre un endroit coupé de DIEU

[toutatis]

ici bas il y a des milliard de personnes qui ne croient pas en Dieu, donc séparés de Dieu. Ils souffrent? Ils ont besoin de Dieu??

Jésus a dit "Laissez les morts enterrés leurs morts"

Les gens se croient vivants tant qu'ils peuvent manger et boire comme ils le souhaitent. Mais dans leur vieillesse, ils se rendront compte de leur vanité, du vide, et leur mort sera amère.

Seul le pardon des péchés et la présence de Dieu par son esprit peut nous rendre vivant spirituellement. Il n'y a pas d'anéantissement, chacun recevra selon ses œuvres.[/quote]
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Ben justement Mormon,

Laissez les morts enterrés leurs morts.

Laissez les morts spirituels enterrés leurs morts. Les juifs qui ont cru en Christ ont eu part à la première résurrection, puisqu'il sont ressuscités spirituellement, comme Jean le Baptiste qui a été décapité. Et justement, la révélation dit qu'au début du CHILIOI, ceux qui avaient été décapités et tués ressuscitèrent. Et lorsque Jésus est mort, n'y a t-il pas plusieurs saints qui ressuscitèrent ????? OUI

Et pendant le CHILIOI (le temps de l'église par le corps du Christ = les apôtres), d'autres juifs en Judée et des israélites partout dans l'empire de Rome - la bête- ressuscitèrent spirituellement = les 144 000. Apo 20:4 et 5

[résident temporaire]

Dit comme ça c'est juste, mais je crains que tu le comprennes encore de travers...

Quel enfer la Géhenne n'est pas? Celui des Catho? Ça c'est sûr... Celui des romains? Ça c'est sûr...

Ce qui est sûr aussi, c'est qu'elle n'est pas que "symbolique" non plus, en tout cas pour ceux qui en parlent dans la Bible.

Dans la bible la géhenne représente la destruction, ça fait quelle différence alors ? Tu es détruit différemment que tu sois catho ou autre ? De fait comment dire que la géhenne est un enfer(shéol) alors qu'en même temps le terme géhenne ne désigne jamais le shéol qui lui emporte l'idée de pouvoir ressusciter ? Tu fais beaucoup d'affirmations à ce qu'il semble.

[J'm'interroge]

C'est bien se que je disais.. Dans la Babylone la grande du xx1 siècle c'est chacun sa philosophie pour les explications de l'âme et de l'enfer..

C'est chacun sa philosophie et ses extrapolations et contre-vérités bibliques, les Tj sont très forts dans le domaine..

jmintéroge "tu as étudié le sujet sur l'immortalité en détail ???He bien
1 qui peut détruire le corps mais pas l'âme?... Ta réponse, "C'est Dieu mais il ne veut pas et ne le fera pas....note 0/20
2 qui peut détruire et l'âme et le corps dans géhenne?.. Ta réponse C'est Dieu ...note..0/20 (cela dis, il y a bien qqun qui peut détruire et l'âme et le corps dans la géhenne).La bible le dis..
3 qu'est ce que la géhenne? Ta réponse.. C'est le lieu de perdition de l'âme charnelle, c'est la ou elle se consumera?? mon dieu... note 0/20 recalé dsl

Si c'est un TJs qui note, ça ne compte pas.. (humour)


Montre moi plutôt dans la Bible ce qui prouverait que j'ai tort.




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Le salaire du péché dit Paul, c'est la mort.. C'est déjà bien suffisant, pas la peine d'y ajouter la souffrance morale ou autre qui ne peut être qu'une invention d'un esprit torturé comme le Diable.

Ou pas...

Mais je te rejoins dans cette idée. Le sens de ce qui suit la mort, n'est pas la punition, mais la mise en adéquation de l'âme avec la vie de ressuscité dans la perfection incorruptible.

Je rappelle Hébreux 9: 27:
"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement.."

C'est donc bien que le salaire du péché est la mort physique - donc pas de destruction totale ou seconde mort pour quiconque - et que le jugement qui vient ensuite ce n'est pas ce que l'on voudrait bien nous faire croire pour nous faire peur ou par ignorance.

Exit nombre de théories sur la seconde mort...

Donc quand nous lisons 2 Pierre 3: 7: "Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.", il est évident que ces "hommes impies" qui seront voués à la destruction ce ne sont pas les âmes proprement dites, soit les hommes (ou femmes) que nous sommes intérieurement, mais les œuvres de la chair et les hommes (ou femmes) charnels que nous abritons..

Heureusement que nous ne sommes pas que cela!

1 Jean 3: 8:
"Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable."

2 Timothée 4: 18:
"Le Seigneur me délivrera de toute œuvre mauvaise et [me] sauvera pour son royaume céleste. À lui soit la gloire à tout jamais. Amen."

1 Corinthiens 5: 5:
"vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

1 Corinthiens 3: 15:
"si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, [ce sera] comme à travers le feu."


Alors ?


-----> N'est-ce pas édifiant? !




Tite 3: 5:
"ce n’est pas en raison des œuvres de justice que nous avions accomplies, mais selon sa miséricorde qu’il nous a sauvés grâce au bain qui nous a fait venir à la vie et grâce à notre renouvellement par de l’esprit saint."

Romains 9: 11:
"en effet, alors qu’ils n’étaient pas encore nés et n’avaient rien pratiqué de bon ou de vil, afin que le dessein de Dieu concernant le choix continue à dépendre, non pas des œuvres, mais de Celui qui appelle,"

2 Timothée 1: 9:
"Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel, non à cause de nos œuvres, mais à cause de son propre dessein et de sa faveur imméritée. Celle-ci nous a été donnée en ce qui concerne Christ Jésus avant des temps de longue durée,"


-----> Édifiant, encore !! !

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Dit comme ça c'est juste, mais je crains que tu le comprennes encore de travers...

Quel enfer la Géhenne n'est pas? Celui des Catho? Ça c'est sûr... Celui des romains? Ça c'est sûr...

Ce qui est sûr aussi, c'est qu'elle n'est pas que "symbolique" non plus, en tout cas pour ceux qui en parlent dans la Bible.

Dans la bible la géhenne représente la destruction, ça fait quelle différence alors ? Tu es détruit différemment que tu sois catho ou autre ?

La différence est entre ce que tu penses qui est détruit et ce que la Bible dit qui est détruit. Réfère toi aux citations données plus haut: 1 Jean 3:8, 2 Timothée 4:18, 1 Corinthiens 5:5 et 1 Corinthiens 3:15.

Ce qui y est détruit ce sont les œuvres de la chair et avec elles l' 'âme charnelle que nous abritons tous et qui n'est pas non plus l'âme proprement dite, en d'autres termes: la personne que nous sommes intérieurement et qui vit de l'esprit de Dieu.

De fait comment dire que la géhenne est un enfer(shéol) alors qu'en même temps le terme géhenne ne désigne jamais le shéol qui lui emporte l'idée de pouvoir ressusciter ? Tu fais beaucoup d'affirmations à ce qu'il semble.

Bin justement, je ne la commets pas celle-là, tu dois te tromper d'intervenant, car pour moi la géhenne n'a jamais été 'le shéol', elle est 'extérieure à ce dernier', la preuve: il sera lui aussi jeté dedans, avec tout ce qui est destiné disparaître à jamais: mort, œuvres mauvaises, tristesse, séparation, pleurs...

[toutatis]

"Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies." Dac J'm'interroge.
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Je précise que ce ciel et cette terre (de l'alliance) qui allaient être brûlé était symboliquement la fin du AION = ère, ou alliance -et non fin du kosmos = monde-, ce système de chose (ancienne alliance), le temple, etc..... Et les impies étaient les juifs de Jérusalem. Et cela fut réalisé en 70 par Titus.

...les éléments embrasés fondront...... "Éléments" n'est pas la matière en tant que tel, mais tout ce que l'ancienne alliance avait représentée; le temple, le lieu de l'adoration, les généalogies, etc... Ce mot élément est -stoichieom-, et il veut dire les rudiments, les principes de.......

On retrouve le mot pour les éléments ou rudiments (stoichieom) de la parole de Christ, nouvelle alliance en opposition à l'ancienne.

Pierre dit aux juifs de ne pas regardé ses choses comme l'objet de leur sanctification. Car elles allaient disparaître, fondre par le feu.

En somme, ce ciel et cette terre de l'ancienne alliance allait être aboli et disparaître. Ils ont donc été remplacé par un nouveau ciel et une nouvelle terre, donc une nouvelle alliance. Cette nouvelle alliance est que tous les humains ont été rachetés par le second adam. Et que le nouveau ciel et la nouvelle terre sont le royaume de Christ, le nouvel adam. Et comme Jésus a dit:" mon royaume n'est pas de ce monde" , il voulait dire que mon ciel et ma terre ne sont pas sur cette planète, mais au ciel. Le ciel est la demeure du nouvel adam, ainsi que son paradis, son ciel et sa terre. C'est pour cela que la révélation dit qu'au ciel, il y a la Jérusalem céleste et les nations également célestes.

Certain vont dire que l'idée d'une terre au ciel est farfelue. Vraiment ? Notre planète n'est-elle pas dans le ciel ?????

Des précisions assez importantes tout de même.

[mikele]

C 'est quoi le lac de feu mormon, encore un 2eme lieu privé de Dieu?

j mintéroge, tu as une séance de rattrapage (humour).. on n'a même pas besoin de verset biblique, c'est une question de perspicacité, de bon sens.. relis bien le contexte.. Tu remarque pas qu'il y a une opposition entre le 1 et le 2??Donc sa peut pas être la même personne!!!Je t'ai bien aidé là!!!

Tu as raison résident, Jéhovah va "punir chaque religion différemment" certain en enfer, certain séparés de lui, certains tourmenté éternellement, on y perd son latin

[Mormon]

C 'est quoi le lac de feu mormon, encore un 2eme lieu privé de Dieu?

http://www.forum-religion.org/post859341.html#p859341

[mikele]

mormon que se passe til dans le lac de feu, tu me renvoie en arriere alors que tu es brouillon dans tes explications. Sinon je t'aurai pas redemandé

[Mormon]

mormon que se passe til dans le lac de feu, tu me renvoie en arriere alors que tu es brouillon dans tes explications. Sinon je t'aurai pas redemandé

Dieu est un Dieu amour, c'est pourquoi il ne force personne à se qualifier pour être avec lui dans l'éternité. Ceux qui le refusent définitivement sur terre, et complètement sur terre, ne se verront pas imposer un salut dont ils ne veulent pas de l'autre côté à la résurrection des corps physiques. Petit à petit, ces gens qui n'auront pas été rachetés après les 1000 ans se rendront compte de l'ampleur de leur désastre personnel dans les éternités futures. Leur sort final n'a pas été révélé. Ils seront avec un corps tangible ressuscité comme les autres. Ils seront dans l'étang de feu, c'est-à-dire qu'ils se seront mis à l'écart de toutes formes de bonheur. C'est cela la mort de l'âme.