Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[J'm'interroge]

Oui ben moi je t'ai rappelé la règle de la Charte aussi. Je te rappelle qu'en t'inscrivant ici, tu as accepté l'ensemble des Conditions d'Utilisations de ce forum et pas seulement celles qui t'arrangent. Dans la mesure où tu t'estimes au-dessus de cette charte dans cette section, qu'il n'y a manifestement rien à faire pour te faire entendre raison ou espérer te voir faire preuve d'un minimum de bon sens et de savoir-vivre sans parler de l'inaction du modérateur, alors sache que j'ai fais remonter ça, à l'administration. Ce type de comportement est inacceptable. Ce n'est pas ton forum, tes règles alors tu seras prié de t'y plier ou alors, changes de forum ou bien crée le tien.

Dernier avis.

Ce n'est pas moi qui me trompe de lieu, mais bien toi cher ami. D'ailleurs, les modérateurs qui font leur boulot l'ont bien compris.


section enseignent faite vos remarques personnel en mp
merci d'avance.
medico.

Un forum c'est un lieu où l'on discute, ce n'est donc pas un lieu pour imposer une doctrine. L'on peut certes présenter toutes les doctrines que l'on voudra, mais jamais les imposer sur un espace de liberté. Et comprends le bien: enseigner c'est aussi répondre aux objections formulées.

Par conséquent, si tu n'as rien à répondre, ce que je conclus de tes dernières interventions, n'essaye pas de me faire taire, car alors je pourrai aussi en référer plus haut, et si c'est le cas: c'est moi qui gagnerai, je peux te l'assurer.

[toutatis]

Ézékiel 18:4 Voici : toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche est celle qui mourra.
commentaire de la bible annotée sur ce passage.
Qui mourra. Le terme de mort renferme ici l’ensemble des châtiments terrestres et éternels prononcés par la loi contre ses violateurs (#Pr 8:36; 11:19).

[/quote]

Il n'est pas question de mort éternel dans Prov. 8 et 11.

C'était la mort spirituelle. Parfois la mort naturelle arriva aussi. D'autre fois, un pécheur était éliminé physiquement du peuple par la loi de Moïse.

Ex: les 9 tribus du Nord qui étaient très rebelles (mort spirituelle = mort de l"âme = l'âme qui pèche est celle qui mourra) aux lois de Dieu, ce sont vu écartés et séparés de l'alliance. Ils ont été considérés comme des gentils au yeux de YWHW. L'AT est très claire sur ce sujet. Mais Dieu avait fait la promesse de réunir la nation du sud et du nord. Ceci est arriver lorsque le Christ a lit Ésaïe: Pour être la lumière des gentils = de la nation du nord. Ces brebis qui devaient revenir dans la bergerie de Dieu.

Gentil vient du mot étranger = foreigner. Les 9 tribus du Nord ont été déportés et donc considéré comme des étranger, des gentils face à l'alliance.

Et Pierre et Jacques ont parlé des 12 tribus et des étrangers = gentils dispersés dans l'Asie, etc........

Tout ceci est pourtant TRÈS CLAIR.

[medico]

Tu as l'art de faire des pirouettes .
Réponds moi sur Ezéchiel 18:4 l'âme qui pêche elle mourra.

[toutatis]

Tu as l'art de faire des pirouettes .
Réponds moi sur Ezéchiel 18:4 l'âme qui pêche elle mourra.

Si moi je fais des pirouettes. Alors, les meilleurs théologiens, des centaines et des milliers, depuis des siècles ont aussi fais des pirouettes mon ami.

Ex: le jour où tu en mangeras, tu mourras. Pourtant, ils sont morts des centaines d'années plus tard. Était-il question d'une mort spirituelle ou physique ????? Ou d'une mort éternelle ?????

[medico]

Belle pirouette une de plus pour pas me répondre.
 ce verset dérange beaucoup.

[toutatis]

Tu as l'art de faire des pirouettes .
Réponds moi sur Ezéchiel 18:4 l'âme qui pêche elle mourra.

Si moi je fais des pirouettes. Alors, les meilleurs théologiens, des centaines et des milliers, depuis des siècles ont aussi fais des pirouettes mon ami.

Ex: le jour où tu en mangeras, tu mourras. Pourtant, ils sont morts des centaines d'années plus tard. Était-il question d'une mort spirituelle ou physique ????? Ou d'une mort éternelle ?????[/quote]

[medico]

Et en plus tu redis la même chose.
En fait tu n'as pas d'argument sur ce verset qui contrarie ton idée sur l'immortalité de l'âme.
Ce verset prouve que l'âme meurt.

[résident temporaire]

Et oui, ce verset est clair et sans ambiguïté; c'est une des forces des TJ d'avoir su mettre en évidence des versets pivots de la parole de Dieu qui dérangent l'enseignement d'autrui. De qui cette inspiration peut-elle donc bien venir ?

ps : au fait, pourquoi autrui est si dérangé par des points clef de la parole de Dieu dont il prétend s'appuyer, c'est un peu étrange non ?

[toutatis]

J'ai toujours affirmé que l'âme terrestre est mortelle, mais pas l'âme céleste.

Je crois que vous êtes probablement aveugle.

[medico]

il y plusieurs sortent d'âme maintenant ?

[toutatis]

il y plusieurs sortent d'âme maintenant ?

Les 144 000 n'ont pas deux sortes d'âmes ? Une terrestre et une céleste ?

[medico]

Non car au ciel il sont des esprits.
39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

[résident temporaire]

J'ai toujours affirmé que l'âme terrestre est mortelle, mais pas l'âme céleste.

Je crois que vous êtes probablement aveugle.

je pense que tu devrais relire Paul (1 CO 15); ou tu portes l'image du terrestre et cela fait de toi une âme ou tu portes l'image du céleste mais cela fait de toi un esprit. De plus la condamnation par Dieu en Genèse 3 esrt claire : si par le souffle de vie qui provient de Dieu l'âme qui résulte de l'action du souffle de vie dans le corps issu de la poussière du sol était autre que poussière alors Dieu n'aurait pas pu dire à l'âme vivante qu'était Adam : "TU ES POUSSIERE", et de plus il n'aurait pas rendu comme sentence, car il s'agit bien d'un jugement "TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE" si l'âme vivante résultante de l'action du souffle de vie dans le corps humain ETAIT CELESTE.

C'est juste qu'une question de bon sens.

[toutatis]

Non car au ciel il sont des esprits.
39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

À quel place dans la Bible vois-tu qu'un corps céleste n'a pas d'âme ?????

Il y a pas longtemps, tu m'as dit que Dieu a une âme...

Donc pour toi, un esprit est un corps peut-être ?????

Donc, les 144 000 qui sont des esprits n'ont pas de corps célestes ?????

Et à l'enlèvement, les personnes qui ont un corps terrestre monte au ciel en esprit seulement. Pourquoi Paul dit-il qu'il faut qu'ils soient TRANSFORMÉS ?????

Jésus n'a t-il pas dit: "Voyez et N'AYEZ PAS PEUR, un esprit n'a ni corps comme celui que j'ai... Or, Jésus avait bien un corps. Un terrestre ? NON Un céleste ? OUI

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il (le corps) ressuscite incorruptible"

Qu'est-ce qui ressuscite incorruptible, un esprit ou un corps ???????????

Si le ruah d'un humain n'est que souffle d'air, pourquoi ressusciterait-il en souffle d'air. car vous dites que le ruah est un souffle d'air dans les narines, le nose ?????

Soyez cohérent de grâce.

[medico]

Tu médites sur un Corinthien15:50.
Dans la bible il y deux sortes d'âme une âme vivante ou une âme morte trouve moi un seul verset ou il est question d'une âme immortelle.