[Catholique] Première femme prêtre catholique

[Gilles]

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet plus a fond.

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... em_fr.html
En Christo_Marie+Joseph
Gilles

[Nova]

Bonjour Gilles,

Cette phrase n'est pas de moi : c'est une citation reportée par l'article du Monde. Mais je suis d'accord avec toi. Encore faut-il pouvoir distinguer entre une Loi qui vient de Dieu et une loi qui vient des hommes (c'est le cas de le dire). Où est-il écrit que la prêtrise interdite aux femmes ?

[Brainstorm]

En ce qui concerne l'incarnation, on dit que dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait dieu.
L'amour que dieu a pour l'homme, cet amour révélé par le christ, devient alors amour de l'homme pour dieu.

Dieu s'est incarné, il s'est fait homme, humble parmi nous, voila pour nous catholique la demonstration de son amour.
Si vous saisissez cela, le commandement du christ n'en est plus un,
aimer dieu n'est plus un commandement mais plutot une évidence, on vous aime jusqu'a s'abaisser a vous, alors vous aimez, la source de votre amour vient de dieu.

J'ai l'impression que le fait de ne pas croire en l'incarnation, enlève quelque chose a cet amour, la magie n'opère plus, j'ai l'impression qu'il n'y a plus qu'une simple obéissence biblique de votre part, je me trompe ?

Oui ...
j'aime mon Seigneur et mon Dieu spontanément et profondément. C'est pourquoi je leur obéis

[Brainstorm]

Bonjour Gilles,

Cette phrase n'est pas de moi : c'est une citation reportée par l'article du Monde. Mais je suis d'accord avec toi. Encore faut-il pouvoir distinguer entre une Loi qui vient de Dieu et une loi qui vient des hommes (c'est le cas de le dire). Où est-il écrit que la prêtrise interdite aux femmes ?

Matthieu 15 : 6 ’ Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ”

[ahasverus]

Matthieu 15 : 6 ’ Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ”

Une chose qui m'a toujours epate chez les TJ c'est leur maniere de trouver un verset dans toutes les circonstance.
Seulement, en ce qui concerne l'a propos, c'est le "cheveu dans la soupe" integral.
Tu a un verset pour le mal au dents, Brainstorm, la hausse des prix du petrole, le piratage chinois?

[Brainstorm]

Je pense que Nova est plus qualifiée que toi pour juger de la pertinence de ma citation ... qui lui était personnellement adressée par ailleurs ...

[Gilles]

Salut Nova

Cette phrase n'est pas de moi : c'est une citation reportée par l'article du Monde. Mais je suis d'accord avec toi. Encore faut-il pouvoir distinguer entre une Loi qui vient de Dieu et une loi qui vient des hommes (c'est le cas de le dire). Où est-il écrit que la prêtrise interdite aux femmes ?

Je n'est point voult retrounez la question ,donc je te réponds au meilleur que je pense Nova. Oui ,en effet en cliquant sur le lien que tu avais mis :j'avais lut cette phrase en effet Ce que nous appelons la loi qui viens de Dieu est incluse dans les deux testament ,et nous ni retrouvons aucune nomination a ce poste :il me sembles .Dans le pouvoir que Jésus a accordé a son Église Apostolique de lier et de délier l'Église part l'intermédiaire de Jean-Paul 11 sais prononcer sur le sujet .
Dans la prêtrise ont considère que cela a un rôle formel de consécration des espèces (Eucharistie),ont retrouves ce petit mot prononcez part Jésus ("VOUS " ferez ça etc....)ce petit mot "VOUS" désigne les apôtres .Il reste que l’argument fort pour les gens qui appuies la notion de prêtrise aux femmes ,disent que Jésus a voulut suivre et ne point trop bouleverser les notions qui avait court a son époque .Pour ma part je dit que c’est très mal connaître l'histoire religieuse que dires de tels choses de cette époque .Alors que la nation Juives était entouré de peuples qui autour d’elle possédaient une multitude de prêtresses de toutes sortes
En Christo+Marie+Joseph

[Gilles]

A Brainstorm
Tiens tu est là J'attends aussi cette confirmation écrite de ta propre main :"Moi,Brainstorm je reconnait et crois que Marie est bienheureuse" En Christo_Marie_Joseph


Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible :http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Brainstorm]

Moi,Brainstorm je reconnais et crois que Marie a été "kekharitôménè".

"Bienheureuse", j'en sais rien. De toute façon, le mot n'est pas biblique.

remarque intéressante :
comme c'est bizarre l'annonciation ne se trouve que dans UN SEUL des 4 évangiles ...
or si cette annonciation était si importante pourquoi les 4 évangélistes inspirés ne l'ont pas mise, même de manière différente ??????????

c'est bizarre, c'est comme si c'était une information utile mais pas vraiment essentielle pour le chrétien ... et encore moins de valeur liturgique ...

[Gilles]

A Brainstorm
Moi,Brainstorm je reconnais et crois que Marie a été "kekharitôménè".
Bon ont vois ,que tu ne peut le dire tel quel ,assayions cette fois avec ceci ,espérons que tu le peut :"Moi,Brainstorm je reconnais et proclame que Marie est heureuse"

"Bienheureuse", j'en sais rien. De toute façon, le mot n'est pas biblique.En tout cas c'est pas un mot chinois

En Christo+Marie+Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Nova]

Bonjour Gilles & Brainstorm,

Matthieu 15 : 6 ’ Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ”

Tu sais, la Bible elle-même, avant d'être mise par écrite, était une tradition orale. Après, on a choisi de la mettre par écrit. Qu'est-ce qui n'est pas tradition dans une religion ? Un exemple au hasard : où est-il écrit dans la Bible qu'à 8h du mat, il faut arrêter les gens pressés qui se dirigent vers la gare pour prendre leur train afin de tenter de leur refiler leur magazine ? Dommage qu'ils choisissent si mal leur moment... Si le but est de propager la bonne nouvelle, il faudrait plutôt distribuer des Bibles Choisir de distribuer des magazines à la place de la Bible, tout en affirmant "la Bible que la Bible", c'est aussi une tradition. Tout est tradition. Qu'est-ce qui n'est pas tradition ? Ne pas remettre en cause le choix des livres qui constituent la Bible est aussi une tradition. Une communauté religieuse qui choisit de lire la Bible plutôt que le Coran, c'est aussi une tradition. Cite-moi quelque chose qui n'est pas une tradition.

Si tu utilises ta citation pour remettre en cause l'interdit de la prêtrise pour les femmes, moi, je pourrais l'utiliser pour la distribution de la Tour de garde à la place de la Bible. Connais-tu une citation qui vise plus précisément la prêtrise car la citation que tu nous as donnée est générale.

Dans la prêtrise ont considère que cela a un rôle formel de consécration des espèces (Eucharistie),ont retrouves ce petit mot prononcez part Jésus ("VOUS " ferez ça etc....)ce petit mot "VOUS" désigne les apôtres.

Comme tu le disais à Brainstorm, on peut toujours trouver des versets et les servir à sa sauce pour soutenir ses croyances. Chacun fait sa petite popotte. Et pourquoi ne pas dire que Jésus ressuscité est apparu en premier à Marie et Magdala. Ainsi, ce sont des femmes qui, les premières, ont été envoyées par Jésus pour annoncer la bonne nouvelle.

[Brainstorm]

Tu sais, la Bible elle-même, avant d'être mise par écrite, était une tradition orale. Après, on a choisi de la mettre par écrit. Qu'est-ce qui n'est pas tradition dans une religion ?

Alors pourquoi Jésus fait il si clairement la distinction entre commandements de Dieu et commandements des hommes ??????
pourquoi dit il qu'il est inutile et vain de suivre des commandements d'homme et qu'il faut suivre seulement ceux de Dieu ??????
N'est ce pas parce que seule la Bible est Parole de Dieu et que seule à elle obéir il faut ??? ( syndrome ioda ... )

Définitivement, la Bible n'est pas une tradition humaine, elle est la communication de Dieu aux hommes.
Là où il nous dit qui il est. Là où il nous dit comment le servir.
Ce qui n'est nulle par ailleurs.

Un exemple au hasard : où est-il écrit dans la Bible qu'à 8h du mat, il faut arrêter les gens pressés qui se dirigent vers la gare pour prendre leur train afin de tenter de leur refiler leur magazine ? Dommage qu'ils choisissent si mal leur moment...

Nous ne le pratiquons ni comme un rite ni comme une tradition ... Moi je ne le fais pas et je ne pense pas le faire jamais. Certains de mes frères laisse exprimer leur façon de prêcher la bonne nouvelle, c'est ainsi. Ils sont libres.

Si le but est de propager la bonne nouvelle, il faudrait plutôt distribuer des Bibles Choisir de distribuer des magazines à la place de la Bible, tout en affirmant "la Bible que la Bible", c'est aussi une tradition.

Non.
1- Nous donnons gratuitement des Bible aussi
2 - Si il fallait essayer de donner directement des Bibles aux gens dans la rue, il est peu probable que çà ait du succès ...
3 - NOus n'avons pas de tradition fixe en ce qui concerne la diffusion de l'évangile. Nous faisons ce qui nous semble juste utile et efficace, nous le changeons si nécessaire ...

Donc ton allégation ici est assez maladroite ...

Tout est tradition. Qu'est-ce qui n'est pas tradition ? Ne pas remettre en cause le choix des livres qui constituent la Bible est aussi une tradition. Une communauté religieuse qui choisit de lire la Bible plutôt que le Coran, c'est aussi une tradition. Cite-moi quelque chose qui n'est pas une tradition.

Aimer Dieu, et vouloir le servir dans l'esprit et dans la vérité, car c'est de telles personnes que Dieu recherche.

Si tu utilises ta citation pour remettre en cause l'interdit de la prêtrise pour les femmes, moi, je pourrais l'utiliser pour la distribution de la Tour de garde à la place de la Bible.

çà n'a rien à voir et tu le sais !! Honte à toi Nova !!!
Pourquoi te laisse tu aller à des raisonnements si vains et aussi dépourvus de logique théologique ou biblique ????

Connais-tu une citation qui vise plus précisément la prêtrise car la citation que tu nous as donnée est générale.

le terme grec est presbuteros : ancien. le mot n'existe pas au féminin. Il désigne une fonction masculine et non pas féminine ... par définition.

Ainsi, ce sont des femmes qui, les premières, ont été envoyées par Jésus pour annoncer la bonne nouvelle.

Tout à fait !! D'ailleurs nous TJ donnons un statut particulier et privilégié aux femmes de foi et courageuses qui veulent évangéliser à plein temps.

[Nova]

Alors pourquoi Jésus fait il si clairement la distinction entre commandements de Dieu et commandements des hommes ??????
pourquoi dit il qu'il est inutile et vain de suivre des commandements d'homme et qu'il faut suivre seulement ceux de Dieu ??????
N'est ce pas parce que seule la Bible est Parole de Dieu et que seule à elle obéir il faut ??? ( syndrome ioda ... )

Définitivement, la Bible n'est pas une tradition humaine, elle est la communication de Dieu aux hommes.
Là où il nous dit qui il est. Là où il nous dit comment le servir.
Ce qui n'est nulle par ailleurs.

On va pas recommencer ce type de débat. Jésus n'a pas pu dire que le nouveau testament était commandement de Dieu puisque le NT lui est postérieur Ensuite, ce qui allait devenir le NT n'était que tradition orale jusqu'à l'approche de la mort des derniers témoins de Jésus. C'est à ce moment-là que les chrétiens (déjà chrétiens ?) se sont dits qu'ils devaient mettre leurs traditions par écrit.

Pour le reste, je ne critique absolument pas le comportement des tj qui abordent les gens dans la rue. Je trouve bien au contraire la démarche intéressante, plus intéressante que d'attendre que les églises se remplissent toutes seules. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des traditions partout. Alors bien sûr, les "traditions" des tj vieilles d'un peu plus d'un siècle n'ont rien de comparables avec celles des catholiques vieillent de 2000 ans. Si on regarde en pespective, les tj sont tellement jeunes que l'Eglise, au même âge, n'avait pas encore réuni son premier concile, que la communauté chrétienne, au même âge, n'avait pas encore l'Evangile (écrit). Les tj sont beaucoup trop jeunes pour être comparés à l'Eglise... alors forcément chez eux, la tradition est moins ancienne, moins visible mais elle existe et elle se développera car toute communauté, toute société vit avec ses traditions : ce sont les traditions qui maintiennent les gens ensemble.

[Gilles]

a Nova,salut
Ont le dit justement que Marie etc...qui les premières ,ont été envoyés par Jésus pour annoncer la ressurection etc...cela viens faires quoi comme quoi ,elles n'ont point été choisit par Jésus pour consacré,les espéces !!!IL s'avait ce qu'IL faissait n'est-ce pas Ses raisons d'agir ne nous sommes point toutes expliqués ...
En Chrsito_Marie_Joseph

[Nova]

Bonsoir Gilles,

Peut-être ne s'est-on pas compris. Tu reprenais le passage où Jésus disait à ses apôtres "vous ferez cela" pour argumenter contre la prêtrise des femmes. Je t'ai répondu en disant qu'on pourrait très bien reprendre le passage où Jésus envoit Marie et Magdala annoncer la bonne nouvelle pour la première fois pour argumenter en faveur de la prêtrise des femmes. Suivant l'idée que l'on veut défendre, on choisit tel ou tel passage biblique