Genèse 1,1 d'après les Témoins de Jéhovah

[Giova]

Si je peux me permettre, il a fait les cieux et la terre alors ces comme maintenant mais sans les animaux terrestre et les volatiles, sans les arbres les fleurs sans rien qui pousse de la terre.

Il a pu prendre 1 jour ou 372 jours ou 5003 jours. Car un jour est comme 1000 ans.

Dieu a même pu crée toute la création en 6 jours comme 8000000 jours, nous n'avons pas la même notion du temps.

[Vanessa]

bonjour,
en genèse 1:1 on parle de la création, et c'est dans toutes les bibles : Dieu commença par créer les cieux et la terre. Il n'est pas dit les cieux et après la terre mais comme un ensemble; suite à cette présentation (cieux et la terre) tu as un zoom qui va parler exclusivement de l'aménagement de la terre pour la vie des plantes, animales et enfin de l'espèce humaine. C'est pas plus compliqué.

Oui, merci, c'est parfait, mais la question est de savoir si la création des "cieux et de la terre" est incluse dans les six jours, ou si la création des "cieux et de la terre" s'est effectuée AVANT les six jours.

Exode 20:11 affirme que la création des "cieux et de la terre" FAIT PARTIE des six jours de création.

Si je peux me permettre, il a fait les cieux et la terre alors ces comme maintenant mais sans les animaux terrestre et les volatiles, sans les arbres les fleurs sans rien qui pousse de la terre.

Il a pu prendre 1 jour ou 372 jours ou 5003 jours. Car un jour est comme 1000 ans.

Dieu a même pu tout crée en 6 jours comme en 8000000 jours, nous n'avons pas la même notion du temps.

Merci Giova, mais tout ce que tu me dis là n'a ABSOLUMENT AUCUN RAPPORT avec la question soulevée.
Je répète: la durée des jours de création N'A ABSOLUMENT AUCUN RAPPORT avec ma question.

Bien cordialement.

[Gabi]

[
en genèse 1:1 on parle de la création, et c'est dans toutes les bibles : Dieu commença par créer les cieux et la terre. Il n'est pas dit les cieux et après la terre mais comme un ensemble; suite à cette présentation (cieux et la terre) tu as un zoom qui va parler exclusivement de l'aménagement de la terre pour la vie des plantes, animales et enfin de l'espèce humaine. C'est pas plus compliqué.

Le truc c'est que comme en exode 20:11 il y a 2 expressions que tu retrouves en genèse 1:1 avec la précision qu'on est dans les 6 jours, elle fait le parallèle/
Sauf qu'en exode 20:11 c'est 4 éléments pas 2 qu'on retrouve, c'est juste pas une allusion directe à genèse 1:1 alors qu'elle pense de ce que j'ai compris que exode 20:11 est une allusion directe à genèse 1:1 alors qu'exode 20:11 est la suite logique de genèse 1:31 et genèse 2:1.

[résident temporaire]

résident temporaire bonjour,
en genèse 1:1 on parle de la création, et c'est dans toutes les bibles : Dieu commença par créer les cieux et la terre. Il n'est pas dit les cieux et après la terre mais comme un ensemble; suite à cette présentation (cieux et la terre) tu as un zoom qui va parler exclusivement de l'aménagement de la terre pour la vie des plantes, animales et enfin de l'espèce humaine. C'est pas plus compliqué.
Oui, merci, c'est parfait, mais la question est de savoir si la création des "cieux et de la terre" est incluse dans les six jours, ou si la création des "cieux et de la terre" s'est effectuée AVANT les six jours.

Exode 20:11 affirme que la création des "cieux et de la terre" FAIT PARTIE des six jours de création.

bonjour,
dsl tu fais une erreur d'interprétation, il est évident qu'en gen 1:1 on parle de la création au sens strict de l'univers galactique dont fait partie la terre alors que la suite montre que l'on se focalise sur l'aménagement pour la vie de la terre; Exode 20:11 (TMN) que je cite :
(Exode 20:11) [...] Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, et il s’est alors reposé le septième jour. C’est pourquoi Jéhovah a béni le jour du sabbat et l’a alors rendu sacré.

indique aussi "la mer et tout ce qu'y s'y trouve" les cieux et la terre ne désignent pas ici la création de l'univers ni de la planète terre mais l'aménagement des cieux (ciel) et de la terre (surface habitable). Cela s'inscrit totalement dans la chronologie du récit.

bien à toi.

[medico]

(Exode 20:11) 11 Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, et il s’est alors reposé le septième jour. C’est pourquoi Jéhovah a béni le jour du sabbat et l’a alors rendu sacré.
en plus le verset utilise le verbe faire ici et pas le verbe créer.

[Vanessa]

(Exode 20:11) 11 Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, et il s’est alors reposé le septième jour. C’est pourquoi Jéhovah a béni le jour du sabbat et l’a alors rendu sacré.
en plus le verset utilise le verbe faire ici et pas le verbe créer.

En Genèse 1.25 il est écrit que Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre. Au verset suivant, il est écrit: "Faisons l'homme à notre image. "

Vas-tu aussi prétendre que la bête sauvage et l'homme n'ont pas été "créés" sous prétexte que c'est le verbe "faire" qui est utilisé?

Cordialement.

[medico]

Mais le verset avant dit créer.
(Genèse 1:21) 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
Le récit de la création consigné dans le premier chapitre de la Genèse révèle que Jéhovah Dieu créa les choses vivantes qui peuplent la terre “ selon leurs espèces ”. (Gn 1:11,

[Gabi]

De toute façon entre :

- "le commencement" que tu trouves dans genèse alors qu'exode parle dans le contexte des jours de création,
- le fait que genèse ne parle QUE de cieux et terre (pas de mer et de la vie dedans comme exode donc seulement 2 éléments sur 4),
- que exode parle de faire et genèse créer.

Sur les 3 éléments tu en as la moitié d'un, faire un parallèle sur un contexte différents et une description différente, à la fin ça parait bizarre. Je veux biens que Vanessa fasse un blocage sur une moitié de phrase cieux et terre mais quand même.

[Vanessa]

Le récit de la création consigné dans le premier chapitre de la Genèse révèle que Jéhovah Dieu créa les choses vivantes qui peuplent la terre “ selon leurs espèces ”. (Gn 1:11,

Et pourtant, par inspiration, il utilise le verbe "faire" pour l'homme et la bête sauvage de la terre. Ce verbe "faire" signifie donc bien "créer".

Et c'est exactement pareil en Exode 20:11.

cordialement.

[indian]

Et pourtant, par inspiration, il utilise le verbe "faire" pour l'homme et la bête sauvage de la terre. Ce verbe "faire" signifie donc bien "créer".

Le Verbe... ... Ce qui permet l'action, la création, l'évolution, la Mise en Marche, la Force, l'Énergie, Le Souffle, l'Élan, la Brise, ...
Divin!!!

Vivement Dieu

David

[Vanessa]

De toute façon entre :

- "le commencement" que tu trouves dans genèse alors qu'exode parle dans le contexte des jours de création,
- le fait que genèse ne parle QUE de cieux et terre (pas de mer et de la vie dedans comme exode donc seulement 2 éléments sur 4),
- que exode parle de faire et genèse créer.

Sur les 3 éléments tu en as la moitié d'un, faire un parallèle sur un contexte différents et une description différente, à la fin ça parait bizarre. Je veux biens que Vanessa fasse un blocage sur une moitié de phrase cieux et terre mais quand même.

Désolée, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis ici, et que j'appelle une interprétation "forcée". Voici pourquoi.

1- Tout d'abord, c'est exactement la même expression employée en Genèse 1:1 et Exode 20:11, à savoir "shamayim eth erets". Le contexte nous ramène donc irrémédiablement à Genèse 1:1, du moins aujourd'hui.

2- Lorsque Moïse et Aaron ont entendu ces paroles de la part de Dieu lui-même, lorsque Dieu leur dit "Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, et il s’est alors reposé le septième jour", ils n'ont pas pu faire autrement que de comprendre ce que Dieu disait clairement, à savoir que "shamayim eth erets" ont été créés en six jours.
Il suffit juste de se mettre à leur place, de se replacer dans le contexte. Il est impossible que Moïse et Aaron, ainsi que le peuple hébreu tout entier par la suite, en entendant ces paroles se soient mis à couper les cheveux en quatre en entreprenant une exégèse des termes employés et se disant: "Attends attends... Dieu a t-il employé le verbe 'faire' ou bien 'créer'..?". Ils ne pouvaient même pas faire de comparaison avec le chapitre 1 du livre de la Genèse puisque ce livre n'avait même pas encore été rédigé par Moïse.

3- On ne peut de toute façon pas invoquer les verbes "créer" et "faire" pour forcer une interprétation, car comme je l'ai déjà démontré, ces deux verbes hébreux asah et bara sont utilisés dans le sens de "créer"..

Le meilleur argument reste de se replacer dans le contexte, comme si nous avions fait partie du peuple hébreu, et que nous avions entendu de nos propres oreilles ce que Dieu a dit, par l'intermédiaire de Moïse et Aaron.

Qu'aurions-nous compris? Comme je l'ai déjà expliqué, Dieu n'est pas un Dieu de "mystères", il se révèle clairement à son peuple. Il leur a dit des mots qu'ils comprenaient. Et lorsqu'il leur dit: "Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve", alors les Hébreux ont compris ce qu'on leur disait, et ils l'on cru.
Et ils avaient raison, car c'est la Parole de Dieu.

Il faudra attendre plus de trois mille ans pour que les humains commencent à s'imaginer que notre planète pourrait être vieille de milliards d'années. Jamais les Hébreux n'ont cru pareille chose, ni les apôtres, ni les chrétiens jusqu'à l'ère moderne.

La "science" est venue invalider la Parole de Dieu, et manifestement les Témoins de Jéhovah ont fait le choix de faire confiance aux scientifiques plutôt qu'à Dieu, en tout cas sur cette question. Car lorsque les scientifiques retrouvent des ossements humains dans des couches stratigraphiques vieilles de centaines de milliers d'années, là ça coince.

Bien cordialement.

[Giova]

Faire ou crée, dans ce contexte revient au même, c'est la même chose.

[medico]

Faire ou crée, dans ce contexte revient au même, c'est la même chose.

Pas du tout se sont deux mot différents créer c'est à partire de rien faire c'est à partir d'une chose qui existe déjà.

[Giova]

Oui mais dans ce contexte presi sa revient au même.

[medico]

Non car Exode 20:11 fait une citation d'autre générale c'est pourquoi il utilise le verbe faire alors que Genèse et plus précis il dit créer.
*** it-1 p. 561 Création ***
Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. Ce mot peut aussi désigner ce qui a été créé ou amené à l’existence. L’hébreu baraʼ et le grec ktizô, qui signifient tous deux “ créer ”, sont employés uniquement à propos de la création par Dieu.