TDMN : falsifiée ?

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papy

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 06:00

Message par papy »

Chrétien a écrit : Je pense que vous avez pas regardé au bon endroit :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 28&Vers=12
Osty n'est pas repris dans cette liste .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 06:07

Message par Chrétien »

Je répondais à Philippe...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 06:26

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Allez,y, cherchez les guillemets, vous n'en trouverez que dans la TDMN...
As-tu vu que tu avais eu ta réponse?
BenFis a écrit :Pour répondre à Chrétien, la raison en est donnée dans la note de la version anglaise (2014) de la TMN : «Ce qui a semblé être Samuel.». Le voilà le iota! Ici c'est la croyance religieuse du traducteur qui guide sa traduction.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 06:41

Message par medico »

Un bonne dizaines de bibles mettent des guillemets dans Samuel 28 et personne n'en fait un fromage.
et un spécialiste pourra t-il m,'expliquer pourquoi la bible Vigouroux ne met pas des guillements mais des parenthéses ?
2La femme ayant vu paraître Samuel, jeta un grand cri, et dit à Saül : Pourquoi m’avez-vous trompée ? Car vous êtes Saül. 13Le roi lui dit (alors) : Ne crains pas ; qu’as-tu vu ? J’ai vu, lui dit-elle, un dieu (Ce sont des dieux, note) qui sortai(en)t de la terre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:12

Message par Chrétien »

Vous ne comprenez toujours pas hein ?

Le nombre de Bibles (minoritaires, je précise, par rapport à la totalité des Bibles) n'est pas le plus important.

Pourquoi les guillemets sur Samuel ? C'est un ajout qui ne correspond pas au contexte.

La note d ela TDMN dit ceci : "“ un dieu ”. Héb. : ʼèlohim, pl., employé sans doute pour exprimer l’excellence et qui ne concerne qu’une seule personne, même si le vb. “ montait ” est au pl., car la femme n’a vu monter que la forme d’un homme âgé. Voir 5:7, note."

Bizarre Médico que tu n'utilise pas cette Bible... :roll:
Minoritaire dis tu?
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:16

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Vous ne comprenez toujours pas hein ?

Le nombre de Bibles (minoritaires, je précise, par rapport à la totalité des Bibles) n'est pas le plus important.

Pourquoi les guillemets sur Samuel ? C'est un ajout qui ne correspond pas au contexte.

La note d ela TDMN dit ceci : "“ un dieu ”. Héb. : ʼèlohim, pl., employé sans doute pour exprimer l’excellence et qui ne concerne qu’une seule personne, même si le vb. “ montait ” est au pl., car la femme n’a vu monter que la forme d’un homme âgé. Voir 5:7, note."

Bizarre Médico que tu n'utilise pas cette Bible... :roll:
BenFis a écrit :Pour répondre à Chrétien, la raison en est donnée dans la note de la version anglaise (2014) de la TMN : «Ce qui a semblé être Samuel.». Le voilà le iota! Ici c'est la croyance religieuse du traducteur qui guide sa traduction.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:17

Message par Chrétien »

Oui, ca change en fonction... ;)
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:25

Message par Gérard C. Endrifel »

Cela répond aussi à ta question, Pourquoi les guillemets pour le terme "Samuel" dans I Samuel 28:12? ;)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:27

Message par Chrétien »

Kerridween a écrit :Cela répond aussi à ta question, Pourquoi les guillemets pour le terme "Samuel" dans I Samuel 28:12? ;)
Kerridween, comme d'habitude, tu parles sans savoir...

Il n'y a eu aucune réponse, à part Philippe qui a tenté de me sortir deux ou trois arguments facilement démontable... (Désolé Philippe, je ne cherche pas à t'humilier).

les guillemets sur Samuel sont inadéquates.

EDIT:

Juste pour en rajouter un peu, le terme qui traduit Dieu dans 1 Samuel est : Elohims.

Définition de "'Elohiym"
Juges, divinités, anges, dieux
Comme un dieu, possessions de Dieu, le (vrai) Dieu, Elohim
Modifié en dernier par Chrétien le 25 mars15, 08:30, modifié 1 fois.
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:29

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Kerridween, comme d'habitude, tu parles sans savoir...

Il n'y a eu aucune réponse, à part Philippe qui a tenté de me sortir deux ou trois arguments facilement démontable... (Désolé Philippe, je ne cherche pas à t'humilier).

les guillemets sur Samuel sont inadéquates.
Et ça? Non? C'est pas la réponse par hasard?
BenFis a écrit :Pour répondre à Chrétien, la raison en est donnée dans la note de la version anglaise (2014) de la TMN : «Ce qui a semblé être Samuel.». Le voilà le iota! Ici c'est la croyance religieuse du traducteur qui guide sa traduction.
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:32

Message par Chrétien »

Chrétien a écrit :Kerridween, comme d'habitude, tu parles sans savoir...

Il n'y a eu aucune réponse, à part Philippe qui a tenté de me sortir deux ou trois arguments facilement démontable... (Désolé Philippe, je ne cherche pas à t'humilier).

les guillemets sur Samuel sont inadéquates.
BenFis a écrit :Pour répondre à Chrétien, la raison en est donnée dans la note de la version anglaise (2014) de la TMN : «Ce qui a semblé être Samuel.». Le voilà le iota! Ici c'est la croyance religieuse du traducteur qui guide sa traduction.
Kerridween a écrit : Et ça? Non? C'est pas la réponse par hasard?
Ce n'est pas une réponse, kerridween...

Alors parce que tu crois en l'âme qui meurt après la mort, tu te permettrais de mettre des guillemets à Samuel dans la traduction d'une Bible ?
Modifié en dernier par Chrétien le 25 mars15, 08:32, modifié 1 fois.
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:32

Message par medico »

Plus de 10 versions mettent les guillemets dans le chapitre 28 et comme cela n'est plais c'est considéré comme minoritaires.
Sur quel base se baser pour dire cela?
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:33

Message par Chrétien »

medico a écrit :Plus de 10 versions mettent les guillemets dans le chapitre 28 et comme cela n'est plais c'est considéré comme minoritaires.
Sur quel base se baser pour dire cela?
Tu n'as mis aucun lien, Médico...

10 Bibles sur combien Médico ? Tu peux me le dire ca non ? :)
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:35

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Ce n'est pas une réponse, kerridween...
Ayaaaaa

:? :? :?

C'est la réponse qui vaut pour toutes les traductions de la Bible!!!!
Alors parce que tu crois en l'âme qui meurt après la mort, tu te permettrais de mettre des guillemets à Samuel dans la traduction d'une Bible ?
Pareil qu'hier, pose le problème dans l'autre sens:

Parce que tu crois que l'âme ne meurt pas après la mort, tu te permettrais de ne pas mettre des guillemets à Samuel dans la traduction de la Bible?
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Re: TDMN : falsifiée ?

Ecrit le 25 mars15, 08:37

Message par Chrétien »

Chrétien a écrit :Ce n'est pas une réponse, kerridween...
Alors parce que tu crois en l'âme qui meurt après la mort, tu te permettrais de mettre des guillemets à Samuel dans la traduction d'une Bible ?
Kerridween a écrit : Ayaaaaa

:? :? :?

C'est la réponse qui vaut pour toutes les traductions de la Bible!!!!

Pareil qu'hier, pose le problème dans l'autre sens:

Parce que tu crois que l'âme ne meurt pas après la mort, tu te permettrais de ne pas mettre des guillemets à Samuel dans la traduction de la Bible?
Comme je te l'ai déjà dit, à force de mettre le problème à l'envers, tu finis par te planter...

Comme il n'y a pas de ponctuation dans les "originaux" bibliques, on ne peut pas se permettre de mettre des guillemets là ou il y en a pas...

Logique (comme dirait quelqu'un que je connais :lol: )
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