[Catholique] Première femme prêtre catholique

[Gilles]

A Nova,salut

Peut-être ne s'est-on pas compris. Tu reprenais le passage où Jésus disait à ses apôtres "vous ferez cela" pour argumenter contre la prêtrise des femmes. Je t'ai répondu en disant qu'on pourrait très bien reprendre le passage où Jésus envoit Marie et Magdala annoncer la bonne nouvelle pour la première fois pour argumenter en faveur de la prêtrise des femmes. Suivant l'idée que l'on veut défendre, on choisit tel ou tel passage biblique [/quote][/color]
O.K ,je comprends mieux ce que tu veux exprimé pourrais-tu s.v.p me doner le passage où Jésus envoit Marie et Magdala:si tu as le temps ?
Merci ,aussi a première vus ton opinion n'est point a rejetter .
Amitiés a toi
En Christo_Marie_Joseph

[Brainstorm]

A Nova,salut

Peut-être ne s'est-on pas compris. Tu reprenais le passage où Jésus disait à ses apôtres "vous ferez cela" pour argumenter contre la prêtrise des femmes. Je t'ai répondu en disant qu'on pourrait très bien reprendre le passage où Jésus envoit Marie et Magdala annoncer la bonne nouvelle pour la première fois pour argumenter en faveur de la prêtrise des femmes. Suivant l'idée que l'on veut défendre, on choisit tel ou tel passage biblique
O.K ,je comprends mieux ce que tu veux exprimé pourrais-tu s.v.p me doner le passage où Jésus envoit Marie et Magdala:si tu as le temps ?
Merci ,aussi a première vus ton opinion n'est point a rejetter .
Amitiés a toi
En Christo_Marie_Joseph

Matthieu 28 : 1 Après le sabbat, alors qu’il commençait à faire clair le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l’autre Marie vinrent regarder la tombe.
2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle. 3 Son apparence était comme l’éclair, et son vêtement blanc comme la neige. 4 Oui, dans la peur qu’ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
5 Mais l’ange, en réponse, dit aux femmes : “ N’ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. 6 Il n’est pas ici, car il a été relevé, comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché. 7 Et allez vite dire à ses disciples qu’il a été relevé d’entre les morts, et voici qu’il vous précède en Galilée ; c’est là que vous le verrez. Voilà, je vous l’ai dit. ”
8 Quittant donc vite la tombe de souvenir, avec crainte et grande joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples. 9 Et, voyez, Jésus vint à leur rencontre et dit : “ Bonjour ! ” Elles s’avancèrent, le saisirent par les pieds et lui rendirent hommage. 10 Alors Jésus leur dit : “ N’ayez pas peur. Allez porter la nouvelle à mes frères, afin qu’ils aillent en Galilée ; et c’est là qu’ils me verront. ”

[Nova]

Bonsoir Gilles,

En Jn 20, 17, tu trouveras l'envoi de Marie

[Nova]

En fait, je me suis trompée : ce n'est pas Marie et Magdala, c'est Marie de Magdala. Il n'y a qu'une femme : c'est l'amie de Jésus.

Jn 20, 17, c'est (TOB) :
Jésus lui dit : " Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu."

[Gilles]

Salut Nova
[u]Jn 20, 17, c'est (TOB) :[/u]
Jésus lui dit : " Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu."[/quote][/color]
Oui ,elle sais bien acquité de sa mission ,il me sembles mais il me sembles qu'elle na point reçut une mission de consacrez les saintes espéces !Je vais aussi de mon coté regardez dans l'histoire des conciles ,si je ne retrouverais point quelques choses d'intéressant a ce qui a attrait a l'ordination de femmes aux ministéres de consécration .
Si de ton coté ,tu a des notes historiques sur cela de premières mains et non de secondes mains :je suis preneur
Amitiés
En Christo_Marie_Joseph

[ahasverus]

En fait, je me suis trompée : ce n'est pas Marie et Magdala, c'est Marie de Magdala. Il n'y a qu'une femme : c'est l'amie de Jésus.

Jn 20, 17, c'est (TOB) :
Jésus lui dit : " Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu."

Ce qui est interessant c'est de voir le texte en grec
"Ne me retient pas" devient "ne me touche pas"
Le mot utilise c'est "haptomai" dont les differentes traduction sont :

to fasten one's self to, adhere to, cling to
a) to touch
b) of carnal intercourse with a women or cohabitation
c) of levitical practice of having no fellowship with heathen practices. Things not to be touched appear to be both women and certain kinds of food, so celibacy and abstinence of certain kinds of food and drink are recommended.
d) to touch, assail anyone

Quand on connais l'ambiguite de la relation Jesus-Marie de Magdala, alias Marie de Betanie, celle qui a ete declaree prostituee lors d'un concile au 5ieme siecle, on pourrait se poser des questions.
Marie, la femme amoureuse qui a vu mourir celui qu'elle aimait, le revois tout a coup vivant. Mettez vous a sa place.
La reaction de Jesus est tout aussi explicable "Pas maintenant Marie, On a des choses plus importante a faire". Un peu rude peut etre, mais fort a propos.

[VexillumRegis]

(...) on pourrait se poser des questions.

Il n'y a aucune question à se poser ; la sainte doctrine catholique nous donne déjà les réponses orthodoxes.

Imaginer une quelconque "relation" entre le Fils de Dieu et une ancienne prostituée est déjà une forme de sacrilège.

- VR -

[Brainstorm]

Il n'y a aucune question à se poser ; la sainte doctrine catholique nous donne déjà les réponses orthodoxes.


- VR -

Surtout ne pas réfléchir !
Ne pas chercher, ne rien remettre en question !

[VexillumRegis]

Surtout ne pas réfléchir !
Ne pas chercher, ne rien remettre en question !

Remettre en question la Sainte Eglise c'est remettre en question le Christ.

- VR -

[Gilles]

A Brainstorm
"Il se protèges contre les sectes ,peut-etre si tu aurais fait comme lui ,tu n'aurais point perdu ta liberté "
En Christo_Marie_Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible :http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Brainstorm]

Remettre en question la Sainte Eglise c'est remettre en question le Christ.

- VR -

Position sans fondement biblique.

Dire que Jésus est Dieu, n'est ce pas le contredire, puisqu'il ne le dit jamais, mais dit plutot qu'il est FILS de Dieu ???

Dans la Bible il n'est dit nulle part qu'il soit interdit de contredire les hommes, par contre, il ne faut pas contredire la Parole de Dieu.

Permettez moi de vous contredire alors ...

[Gilles]

A Brainstorm
Remettre en question la Sainte Eglise c'est remettre en question le Christ.
Position sans fondement biblique.
Peut-etre point Brainstorm: : «Celui qui vous écoute, m'écoute; celui qui vous rejette, me rejette; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.» luc 10:16 Psst cela est applicable pour les disciples de l'Église Apostolique point pour les disciples de Ruessel et &. a moins évidement que tu aurais une liste Apostolique non interronput d'ordination :de Russel jusqu'è un apotre du temps de Jésus !As-tu cela a nous produire ,une petite lettre crédible

Dire que Jésus est Dieu, c'est ce pas le contredire, puisqu'il ne le dit jamais, mais dit plutot qu'il est FILS de Dieu ?
Cher Brainstorm c'est sur et certain que Jésus est fils de Dieu et en ce qui concernes les nombreux passages ou l'ont vois qu'IL est Dieu Trine ,vous en faites une hantise de perpétuellement de les contredires :c'est mignon comme endoctrinement Psst ,en passant OU Jésus dit t'IL :"je suis l'archange Michel "?


Dans la Bible il n'est dit nulle part qu'il soit interdit de contredire les hommes, par contre, il ne faut pas contredire la Parole de Dieu.Permettez moi de vous contredire alors ...
Si ,Brainstorm
Tu me fait bien rire ,si,si je suis sérieux :apprennez que les T-j se disent les esclaves fidéles et avissez et que lit t'ont dans Tite 2:v9 "Que les esclaves soient soumis à leurs maitres en toutes choses :qu'ils se rendent agréables en évitant de les contredirent etc....C'est vraie que les hommes pour les T-J c'est point leurs maitres de la W-T ,et ils ont raison ,part contre c'est point dit dans la bible que textuellement tu as le droit de contredire les hommes fidèles a l'Église fondé part le Seigneur
En Chrsito+Marie+Joseph
Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible :http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Brainstorm]

«Celui qui vous écoute, m'écoute; celui qui vous rejette, me rejette; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.»

Précisément !!!!!
Il faut écouter ce que le Christ a dit, et proclamer le message du Christ, pas un autre !!!
Or dire que Jésus est Dieu est un autre message que celui que le Christ nous a donné à proclamer !!!!

1 Tim 1 : 3 Tout comme je t’ai encouragé à rester à Éphèse lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine, ainsi je le fais maintenant, pour que tu ordonnes à certains de ne pas enseigner une autre doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien ( donc la lignée des apotres ... on s'en fiche bien !! ), mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but de cet ordre, en effet, c’est l’amour qui vient d’un cœur pur, d’une bonne conscience et d’une foi sans hypocrisie. 6 En s’écartant de ces choses, certains se sont détournés vers de vains bavardages, 7 voulant être des enseignants de [la] loi, mais ne comprenant ni les choses qu’ils disent ni celles sur quoi ils se montrent si fermes dans leurs affirmations

Enfin, un dernier verset qui est la base inaltérable et absolue de notre rejet des Eglises existantes :

Galates 1 : 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
( Notez que Paul :
- insiste lourdement
- indique que le mensonge qui va au delà du message primitif se présentera trompeusement comme "message primitif", authentique
- prévient que la provenance du message n'a aucune importance !!!! ( pour info ce verset permet de rejeter le Coran ) )

Or dire que Jésus est Dieu et que Dieu est trine, qu'il faut prier et vénérer Marie, etc...., c'est justement "aller au delà" des instructions de Jésus ( il nous dit de le proclamer comme Roi et Seigneur et Fils de Dieu - jamais comme Dieu ), du message qu'il nous a donné.

Notre rejet de votre Eglise et des autres est donc pleinement fondé sur la Parole de Dieu, la Parole des premiers chrétiens et apôtres du Christ !!!

[Gilles]

Alors, Brainstorm c''est pour quand le rejet chez vous comme quoi :Jésus n'est point l'archange Michel ?
Concernant ceci donc la lignée des apotres ... on s'en fiche bien !! )ça me fait grand plaisir de lire cela .de voir que rien de vos croyances ne repose sur aucun Apotres meme si vous aimez les utilisés ,vous vous en moquer royalement Come ont dit au quèbec :"le chat sort du sac ".En passant: peut-etre devrais-tu aller voir la tombe de ton fondateur et regardez les symboliste F-M inscrit sur sa tombe .Tu aurais point une petite idée de qui les as placés là ,par hasard ?En ce qui concernes le texte suivant que tu cites :Galates 1 : 8 Dans le livre:*L'occulte théocratie de Charles Taze Russell
ou le cimetière oublié par Michel Leblanc 135 illustrations, 220 pages*Ont apprends références cités que des membres très très influents de l'organisation pratiquaient l'occulte en recherche du sens des textes bibliques !Dis-moi ,ou sais écrit dans la Bible :"..part l'occulte ,je vous éclairerez" ?
Répettes dans ton coeur ''Jésus m'aimes ''
En Christo_Marie_Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J :
http://www.info-sectes.org/tj/temoign/index.htm
http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)
Leur bible :http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

[Brainstorm]

de voir que rien de vos croyances ne repose sur aucun Apotres meme si vous aimez les utilisés ,vous vous en moquer royalement

je vois que tu ne sais pas faire la différence entre authenticité primitive et tradition humaine ...
Nous croyons dans l'authenticité primitive des apôtres nommés par Jésus. Quant aux hommes qui se nommèrent eux mêmes "apôtres" par la suite, nous ne nous en occupons pas pour savoir ce qu'est la vraie doctrine !!
Seule la Bible importe, "ne pas aller au delà de ce qui est écrit " !!!

Quand à Russel, à sa tombe, et aux scénarios de complots secret que vous appréciez tant en Amérique, j'en ai pas grand chose à faire.
Seule la Parole de Dieu m'intéresse.

( Que Jésus soit Mikael, tu n'as pas remarqué que nous ne le préchons pas spécialement aux gens ??? .... ... d'ailleurs Jean appelle Jésus ressucité Jésus et non Mikael ou DIeu, donc, ressucité, Jésus est ... Jésus et personne d'autre. Fils de Dieu et non Dieu.)