pourquoi le fruit défendu est une pomme?
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 28 mars15, 13:17Chers amis,
Dans la bible, il n'est jamais écrit que le fruit défendu est... une pomme. D'ailleurs, parfois, on voit une figue, du blé, du raisin...
Si vous aussi vous vous demandez pourquoi alors on utilise la pomme pour représenter ce fruit, je vous invite à regarder cette petite vidéo !
Dans la bible, il n'est jamais écrit que le fruit défendu est... une pomme. D'ailleurs, parfois, on voit une figue, du blé, du raisin...
Si vous aussi vous vous demandez pourquoi alors on utilise la pomme pour représenter ce fruit, je vous invite à regarder cette petite vidéo !
Modifié en dernier par Eliaqim le 28 mars15, 13:37, modifié 3 fois.
Raison : le S dans https:// YouTube ne fonctionne pas, ceci fonctionne http:// youtu.be situer dans partager et tu retire le S
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 28 mars15, 23:41Je n'ai jamais vu le fruit représenté par une pomme...
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 31 mars15, 00:51La bible parle d'un fruit elle ne dit pas que c'est une pomme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 31 mars15, 01:39Bonjour à tous.
Une possiblilité de réponse qui explique l'origine de ce "sous entendue".
Cordialement.
Une possiblilité de réponse qui explique l'origine de ce "sous entendue".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_d%C3%A9fenduMême si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme ou ...
La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.
Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier. Du fait de cette confusion, la pomme peut symboliser aussi bien l'acte sexuel que la connaissance interdite.
Cordialement.
Sortez de mon ordi
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 31 mars15, 01:45*** it-2 p. 607 Pomme ***
Il y a beaucoup de conjectures au sujet de l’arbre et du fruit que désigne l’hébreu tappouaḥ. Le mot lui-même évoque quelque chose qui se distingue par son parfum ou sa senteur. Il vient de la racine naphaḥ, qui signifie “ souffler, haleter ”. (Gn 2:7 ; Jb 31:39 ; Jr 15:9.) M. Fisher a écrit à ce sujet : “ Le rapport [avec naphaḥ] semble tout d’abord forcé sur le plan sémantique, mais les idées de ‘ respirer ’ et d’‘ exhaler une odeur ’ sont liées. Le mot dérivé pouah signifie aussi bien ‘ souffler ’ (à propos du vent) qu’‘ exhaler une odeur agréable, être odorant ’. ” — Theological Wordbook of the Old Testament, par R. Harris, 1980, vol. 2, p. 586.
On a proposé plusieurs fruits à la place de la pomme : l’orange, le cédrat, le coing et l’abricot, entre autres. La principale objection soulevée quant à la pomme tient au fait que le climat chaud et sec de la plus grande partie de la Palestine n’est pas favorable à sa culture. Toutefois, le mot arabe touffah, qui lui est apparenté, signifie fondamentalement “ pomme ” et il est à noter que les noms de lieux hébreux Tappouah et Beth-Tappouah (probablement donnés parce que ce fruit était répandu dans leurs environs) sont préservés dans leurs équivalents arabes par l’emploi de ce nom (Jos 12:17 ; 15:34, 53 ; 16:8 ; 17:8). Ces lieux n’étaient pas dans les bas-pays, mais dans la région de collines où le climat est généralement assez tempéré. En outre, on ne peut exclure complètement la possibilité de variations climatiques dans le passé. Des pommiers poussent bel et bien en Israël aujourd’hui, ce qui semble correspondre de façon satisfaisante à la description biblique. William Thomson, qui passa de nombreuses années en Syrie et en Palestine au siècle dernier, rapporta même avoir trouvé des vergers de pommiers dans la région d’Ashqelôn, dans les plaines de Philistie. — The Land and the Book, par J. Grande, 1910, p. 545, 546.
Le pommier (Pyrus malus) est mentionné principalement dans le Chant de Salomon, où les témoignages d’amour du berger compagnon de la Shoulammite sont comparés à l’ombre agréable du pommier et à la douceur de son fruit (Ct 2:3, 5). Le roi compare l’haleine de la Shoulammite à la senteur des pommes (Ct 7:8 ; voir aussi Ct 8:5). Dans les Proverbes (25:11), des paroles appropriées et opportunes sont comparées à “ des pommes d’or dans des ciselures d’argent ”. La seule autre allusion aux pommes se trouve en Yoël 1:12. La tradition populaire, selon laquelle la pomme était le fruit défendu en Éden, est absolument dépourvue de fondement biblique.
Il y a beaucoup de conjectures au sujet de l’arbre et du fruit que désigne l’hébreu tappouaḥ. Le mot lui-même évoque quelque chose qui se distingue par son parfum ou sa senteur. Il vient de la racine naphaḥ, qui signifie “ souffler, haleter ”. (Gn 2:7 ; Jb 31:39 ; Jr 15:9.) M. Fisher a écrit à ce sujet : “ Le rapport [avec naphaḥ] semble tout d’abord forcé sur le plan sémantique, mais les idées de ‘ respirer ’ et d’‘ exhaler une odeur ’ sont liées. Le mot dérivé pouah signifie aussi bien ‘ souffler ’ (à propos du vent) qu’‘ exhaler une odeur agréable, être odorant ’. ” — Theological Wordbook of the Old Testament, par R. Harris, 1980, vol. 2, p. 586.
On a proposé plusieurs fruits à la place de la pomme : l’orange, le cédrat, le coing et l’abricot, entre autres. La principale objection soulevée quant à la pomme tient au fait que le climat chaud et sec de la plus grande partie de la Palestine n’est pas favorable à sa culture. Toutefois, le mot arabe touffah, qui lui est apparenté, signifie fondamentalement “ pomme ” et il est à noter que les noms de lieux hébreux Tappouah et Beth-Tappouah (probablement donnés parce que ce fruit était répandu dans leurs environs) sont préservés dans leurs équivalents arabes par l’emploi de ce nom (Jos 12:17 ; 15:34, 53 ; 16:8 ; 17:8). Ces lieux n’étaient pas dans les bas-pays, mais dans la région de collines où le climat est généralement assez tempéré. En outre, on ne peut exclure complètement la possibilité de variations climatiques dans le passé. Des pommiers poussent bel et bien en Israël aujourd’hui, ce qui semble correspondre de façon satisfaisante à la description biblique. William Thomson, qui passa de nombreuses années en Syrie et en Palestine au siècle dernier, rapporta même avoir trouvé des vergers de pommiers dans la région d’Ashqelôn, dans les plaines de Philistie. — The Land and the Book, par J. Grande, 1910, p. 545, 546.
Le pommier (Pyrus malus) est mentionné principalement dans le Chant de Salomon, où les témoignages d’amour du berger compagnon de la Shoulammite sont comparés à l’ombre agréable du pommier et à la douceur de son fruit (Ct 2:3, 5). Le roi compare l’haleine de la Shoulammite à la senteur des pommes (Ct 7:8 ; voir aussi Ct 8:5). Dans les Proverbes (25:11), des paroles appropriées et opportunes sont comparées à “ des pommes d’or dans des ciselures d’argent ”. La seule autre allusion aux pommes se trouve en Yoël 1:12. La tradition populaire, selon laquelle la pomme était le fruit défendu en Éden, est absolument dépourvue de fondement biblique.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 10 avr.15, 03:18Oui le récit de la Genèse évoque le "fruit défendu" mais ne dit pas qu'il s'agit d'une pomme...Et quel que soit ce fruit, c'est surtout la morale liée au fruit défendu qui est importante.
Lecteur assidu de Croire Publications : Croire et Vivre, Croire et Lire, Les Cahiers de l'École Pastorale, Hokhma. Je crois en Dieu
Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 10 avr.15, 15:39le fruit défendu;;; Les anges convoitaient la terre... et leurs interdirent la connaissance de Dieu..
Bar===Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Bar===Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 25 avr.15, 01:52Paix,
Une pomme est un fruit, comme personne ne connait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il fallait bien émettre un symbole.
Nous avons bien un arbre qui nous donne une variété de fruits, tantôt utiles, tantôt nuisibles.
En voici la marque à son lancement à l'échelle globale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_I
Puis un autre symbole de cette pomme :
http://www.localnomad.com/fr/blog/2012/ ... -new-york/
Force est de constater que cet outil a permis à la culture américaine (occidentale) de se répandre comme un fleuve sur toute la planète.
L'outil ordinateur est formidable en soit, lorsqu'il est utilisé de façon à augmenter la connaissance, à instruire les gens pour le bien de la société.
Mais il est aussi un formidable outil de la propagande antichristique, de la débauche et des tentations multiples.
C'est, à mon avis pour cela que la pomme a été retenue comme symbole de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Une pomme est un fruit, comme personne ne connait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il fallait bien émettre un symbole.
Nous avons bien un arbre qui nous donne une variété de fruits, tantôt utiles, tantôt nuisibles.
En voici la marque à son lancement à l'échelle globale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_I
Puis un autre symbole de cette pomme :
http://www.localnomad.com/fr/blog/2012/ ... -new-york/
Force est de constater que cet outil a permis à la culture américaine (occidentale) de se répandre comme un fleuve sur toute la planète.
L'outil ordinateur est formidable en soit, lorsqu'il est utilisé de façon à augmenter la connaissance, à instruire les gens pour le bien de la société.
Mais il est aussi un formidable outil de la propagande antichristique, de la débauche et des tentations multiples.
C'est, à mon avis pour cela que la pomme a été retenue comme symbole de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 25 avr.15, 07:31Mais la bible ne dit pas que ce fruit et une pomme.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 25 avr.15, 09:30De toute façon c'est allégorique donc ce fruit n'a certainement jamais existé !
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 25 avr.15, 20:09Et les autres arbres qui portaient du fruit c'est aussi allégorique ?
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 26 avr.15, 05:44Oui, bien sûr.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 26 avr.15, 06:06C'est ta vision des choses que je ne partage pas.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 26 avr.15, 09:19Bonjour,
Cela peut provenir de plusieurs sources, soit l'espèce d'arbre qui était le plus répandu dans une terre, un continent, ici en l’occurrence le pommier (par exemple, le fruit était aussi représenté par une figue ou une grappe de raisin dans d'autres temps et d'autres cultures) mais aussi par interprétation théologique : je crois que mahum voulait dire mal et malum la pomme en latin, le rapprochement a donc vite été fait.
Il y a d'autres cas qui ont conduit à cette représentation, encore aujourd'hui on appelle une partie de notre gorge : pomme d'Adam.
Cela peut provenir de plusieurs sources, soit l'espèce d'arbre qui était le plus répandu dans une terre, un continent, ici en l’occurrence le pommier (par exemple, le fruit était aussi représenté par une figue ou une grappe de raisin dans d'autres temps et d'autres cultures) mais aussi par interprétation théologique : je crois que mahum voulait dire mal et malum la pomme en latin, le rapprochement a donc vite été fait.
Il y a d'autres cas qui ont conduit à cette représentation, encore aujourd'hui on appelle une partie de notre gorge : pomme d'Adam.
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Re: pourquoi le fruit défendu est une pomme?
Ecrit le 26 avr.15, 10:57Ce n'est pas une pomme, ni une figue, ni du blé, ni du raisin — c'est une allégorie !lingaby a écrit :Chers amis, dans la bible, il n'est jamais écrit que le fruit défendu est... une pomme. D'ailleurs, parfois, on voit une figue, du blé, du raisin... Si vous aussi vous vous demandez pourquoi alors on utilise la pomme pour représenter ce fruit, je vous invite à regarder cette petite vidéo !
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