Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

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indian

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 27 mars15, 10:29

Message par indian »

medico a écrit :Et pourquoi le péché n'aurait il plus de sens à notre époque ?

Il a chaque jour de plus en plus de sens.
Regardons combien d'entre nous, de notre propre espece préjugent de l'autre, ignorant de l'autre.... et tout ce qui vient avec. :(
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mikele

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 27 mars15, 13:36

Message par mikele »

En Eden , Jéhovah a avait fixer des normes a Adam, prendre soin du jardin, étendre le paradis avec sa descendance a toute la mer , et de ne pas manger le fruit.gen 2/ 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété+. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr*+. ”
En quelque sorte , reconnaitre sa souveraineté, son droit légitime, son droit d'exiger obéissance et soumission a tte sa création,. Adam en désobéissant a manquer le but ,ou les objectifs fixés par Dieu.
Donc le but que nous fixe Jéhovah, c'est de lui rester fidèle en haïssant le péché, car le péché c'est le mépris de la loi,, d'avoir une conduite pure a ses yeux. Jéhovah est saint et demande que ses serviteurs célestes et terrestres soient saints..
Grace a sacrifice rédempteur de christ, nous sommes sous la faveur immérité, c'est a dire que s'il nous arrive de commettre un péché, nous avons un assistant auprès du père, qui peut intervenir pour nous ,un juste jésus qui pardonnera se péché.
Comment un couple parfait comme Adam et Eve créés a l'image de DIEU ont tils pu péchés et manquer le but que leur ont fixé Dieu Jéhovah?

Gérard C. Endrifel

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 27 mars15, 14:30

Message par Gérard C. Endrifel »

mikele a écrit :Comment un couple parfait comme Adam et Eve créés a l'image de DIEU ont tils pu péchés et manquer le but que leur ont fixé Dieu Jéhovah?
C'est une question que tu te poses et tu désires une réponse ou bien c'est à nous que tu la poses pour savoir quelle est notre conception et voir ce que tu peux apporter?

J'ai éventuellement une explication mais elle est non-biblique donc du coup, je voudrais pas commettre une erreur en me lançant dans une diatribe métaphysique alors qu'un enseignement TJ est existant (confused)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

mikele

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 28 mars15, 00:37

Message par mikele »

kerri c'est une question ouverte posée a tout le mode pour faire avancer le débat . :D Ici chacun peut donner sa réponse, quelle que soit , mais a la fin c'est la pensée de DIEU qui fait autorité, ou celle la plus proche, si la bible ne donne pas de détails précis.
Adam et Eve avaient étés créés parfaits ,mais leurs corps physique n'aurait pas conservé sa perfection s'ils ne l'avaient pas nourri convenablement..
De même , s'il laissaient leur esprit se nourrir de mauvaises pensées, ils émousseraient leur sens moral et tomberaient dans l'impiété.
jacques 1/14.15 donne cette explication
13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve+, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire* par son propre désir+. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché+ ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort+.
En ce qui la concerne ,Eve a laissé de mauvais désirs croitre en elle, lorsqu'elle a écouté avec intérêt les paroles de satan, .Au leu de rejeter toutes pensées mauvaises, ils ont entretenus tous les deux des désirs égoïstes ce qui les a conduit au péché, gen 3/1
Mais la notion du péché est til toujours d'actualité, ou Dieu c'est t'il adouci a propos de cette question en laissant la porte ouverte a toutes les fenêtres? :)

shalomon

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 28 mars15, 05:40

Message par shalomon »

Bonjour,
excusez moi pour la tartine que je vous mets.
Est-ce que vous savez ce qu’est un menteur qui arrive à faire de la sorte que vous croyiez tout ce qu’il vous dit, et qui à partir de là parvient à vous faire agir selon tout ce qu’il dit ?
Est-ce que vous appelleriez une personne qui agit ainsi un super menteur, ou un méga menteur, ou un super méga menteur ? Un manipulateur peut être ?
Personnellement je dirais aussi un séducteur.
En ces temps vous êtes entouré de personnes qui vous mentent et vous séduisent. Souvent des personnes qui ont autorité sur vous, qui sont d’une certaine manière mandatés au-dessus de vous, travaillent avec ces outils du mensonge et de la séduction. Par la communication ils arrivent à habiller leurs actes avec des mots et ils savent faire sonner vrai les « informations » qui vous parviennent.
Dans le domaine spirituel vous croyez aussi des choses qui ne sont pas vraies. Les « autorités » religieuses vous disent des choses et vous font croire puis ils vous font agir selon ce que vous croyez.
Le Messie nous a dit que le royaume des cieux est forcé et que des hommes violents s’en emparent …Mt 11 :12
Cessez de croire tout ce qu’ils vous racontent ! Croire le mensonge, c’est bien la conséquence de quelque chose :

Osée 4 : 6 - (Louis Segond 1910)
6 Mon peuple périt, faute de connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai de mon sacerdoce. Tu as oublié la loi de ton Dieu ; moi aussi, j’oublierai tes enfants.

C’est par manque de connaissance que vous croyez des mensonges. Et ce sont ces mensonges auxquels vous donnez foi qui vous font finalement périr. Puisque vous êtes enseignés d’une manière qui vous garde dans l’ignorance, vous devez cesser d’écouter. Oui, l’ignorance est la matière qui vous est enseigné, et c’est dangereux pour vous, puisque l’ignorance (refus de connaissance) vous coupe de votre Père céleste, il vous rejette.
Dans l’épître aux Romains Shaul (Nom traduit Paul en français) pose la question si vous devez rester dans le péché.

Romains 6 :1 – (Louis Segond 1910)
1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
Aussitôt dans le verset 2 il répond le suivant :
Romains 6 :2 – (Louis Segond 1910)
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?

Dans cette même épître aux Romains Shaul (Paul) répète les choses à plusieurs reprises :

Romains 6 :12-13 – (Louis Segond 1910)
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n’obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d’iniquité ; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

Vient alors le fameux verset Romains 6 :14 qui est cité tous les jours par les séducteurs qui s’en servent pour vous faire croire que vous avez le droit de pécher :

Romains 6 :14 – (Louis Segond 1910)
14 Car le péché n’aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Ce verset qui a été sciemment traduit de cette manière-là dans la version Louis Segond 1910 et dans tant d’autres versions sert à faire pencher le croyant vers l’idée que la loi est écartée au profit de la grâce.
Regardez ce que disent les dictionnaires concernant le mot grâce :
grâce, nom féminin

Définition 1 Faveur accordée à une personne. SYNONYME agrément

Définition 2 Remise de peine, pardon. Ex. La grâce présidentielle. SYNONYME absolution

Définition 3 Charme, élégance de quelqu'un. SYNONYME agilité

Définition 4 Aide divine pouvant mener une personne à son salut [Religion]. SYNONYME absolution

Regardez en premier la définition 3.
Charme, élégance de quelqu’un, SYNONYME agilité.
Il y a tous les ingrédients de la séduction dans cette définition-là du mot grâce…
Dans la définition 1 du mot grâce, nous trouvons le mot faveur. Cette faveur qui est accordée ce serait quoi ?
En fait, cette faveur qui vous est accordée se trouve dans la définition 2 de ce mot grâce : Remise de peine, pardon, absolution.
Et enfin dans la définition 4 du mot grâce vous trouvez que votre Père céleste vous donne une aide qui peut nous mener au salut.
Résumons ce que veut dire le mot grâce pour un croyant :
La grâce, c’est la faveur de la remise de peine de mort, le pardon de nos péchés, l’absolution des péchés commis par vous dans le passé afin de vous aider à trouver le salut. C’est fait à travers l’accomplissement de toute la loi par Yahshua le Messie et par son sacrifice.
Si vous acceptez ce sacrifice parfait (sans péché) vous acceptez l’aide de votre Père Yahweh pour trouver le salut. (Nul ne vient au Père que par moi !)Jn14:6
Revenez au verset Romains 6 :14 :
Vous apprenez que vous vivez sous la grâce, si vous acceptez cette grâce qui est une faveur de votre Père Yahweh. Vous apprenez aussi que vous n’êtes plus sous la loi à partir de l’acceptation de cette grâce. Dans la première partie du verset il vous est dit que le péché n’a aucun pouvoir sur vous. Cette affirmation est à regarder avec beaucoup de précaution et elle a un sens bien précis dans ce verset. Cette affirmation semble vous dire que le péché ne peut en aucun cas vous toucher, quoi qu’il arrive, mais attention, ce n’est pas vrai. Vous êtes exposés au péché tous les jours de votre vie. Il est clair que la traduction en français faite des mots grecs est une traduction qui laisse la porte ouverte à certaines interprétations. Posez-vous la question : Est-ce que ce verset dit de désobéir la loi, ou parle d’abolition de la loi pour quiconque ? Bien sûr que non ! Ce verset ne dit pas que quiconque ne doit plus obéir à la loi. Lire Mt 6 :17-20. Ce verset dit que vous n’êtes plus sous la loi, mais que vous êtes libres, la conscience tranquille par rapport à la loi, puisque vous avez eu la faveur, la remise de peine, l’aide pour trouver le salut. Vous êtes à ce moment-là sans péché, pas sous la condamnation de la loi.
Dans le verset 15 qui suit vous retrouvez un Shaul (Paul) qui rejette avec véhémence toute idée qui envisagerait une vie dans le péché :

Romains 6 :15 – (Louis Segond 1910)
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là !
Shaul (Paul) dit clairement que la grâce, la faveur de la remise de peine et l’aide pour trouver le chemin du salut ne vous n’autorise en rien de pécher. Dans Romains 6 :16 Shaul (Paul) vous dit que vous êtes appelés à être esclave.

Romains 6 :16 – (Louis Segond 1910)
16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice?
Shaul (Paul) a été inspiré par l’esprit saint de Yahweh de vous avertir en vous disant dans Romains 6 :16 que le péché conduit à la mort. Vous êtes sous la grâce de Yahweh, par le sacrifice parfait de l’agneau (sans défaut sans tâche [sans péché]) qu’est le Messie et Sauveur Yahshua.

Romains 6 :18-19 – (Louis Segond 1910)
18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. – 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. - De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres
comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.

Dans le verset 18 Shaul (Paul) vous dit que vous êtes devenus esclaves de la justice.
Ce mot justice est traduit du mot grec dikaiosune.
Dans le dictionnaire Grec de Strong nous trouvons ce mot G 1343 venant de G 1342 : dikaiosune : équité (de caractère ou d’action) spécialement la justification (chrétienne) KJV : droiture.
G 1342 : dikaios de 1349 : équité (de caractère ou d’action) par implication innocent, saint, (absolument ou relativement) KJV : Juste, droit, droiture.
G1349 : dike, probablement de G1166 : droit, juste (comme allant de soi), par extension : justice (le principe, une décision ou son exécution.) KJV Jugement, punir, vengeance.
G1166 : deiknuo, une forme obsolète de la même signification de montrer (dans le sens littéraire comme dans le sens figuré) KJV : montrer.

Vous voyez ici toute la compréhension qu’avaient les apôtres du mot justice. Cette justice (loi) montre aussi le péché. Shaul (Paul) poursuit dans le verset 19 en vous faisant part de votre faiblesse charnelle en disant que dans le passé vous aviez livrés vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité. Le mot iniquité est traduit du mot grec anomia :
Iniquité :
G458 anomia, de 459 ; illégalité, par extension violation de la loi ou (gén.) Méchanceté :-iniquité, x transgressions (de) la loi, injustice, comportement injuste.
G459 anomos, de 1 (en tant que particule négatif, et 3551 ; sans loi, par extension (nég.) pas sujet à la loi (juive), (par implication un païen) ou (pos.) méchant :- sans loi, hors la loi, transgresseur, illégal, méchant.
Qu’est le péché ?
Un autre apôtre vous définit clairement ce qu’est le péché. Il le fait d’une manière qui est d’une clarté cristalline et d’une simplicité qui reflète tout l’amour de votre Père pour vous. L’apôtre Jean qui en hébreu s’appelait véritablement Yahchanan (on ne traduit pas le nom d’une personne) vous a laissé trois épîtres dans lesquelles il vous a montré ce que c’est la loi de l’amour.
Lisez un extrait de ce que l’esprit saint de Yahweh lui a inspiré de vous écrire afin que vous ne mouriez pas :
I Jean 3:4, 7-8, 10-15 –
4. Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. 7. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. 8. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Yahweh fut manifeste afin de détruire les œuvres du diable. 10. C’est par là que se font reconnaître les enfants de Yahweh et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Yahweh, non plus que celui qui n’aime pas son prochain. 11 Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c’est que nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. 13 Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait. 14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. 15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui.

L’apôtre Shaul (Paul) vous dit dans Romains 6 :19 que par le passé vous avez livrés vos membres à l’iniquité donc à l’illégalité. Il vous dit que vous avez été sans loi, hors la loi, des transgresseurs méchants, vivants dans l’illégalité. En résumé, Shaul (Paul) vous dit explicitement que vous ne devez pas pécher, ni vivre dans l’iniquité qui est la transgression de la loi. Vous comprenez ainsi le verset Romains 6 :14 qui vous dit que le péché n’aurait pas d’emprise sur vous parce que vous ne vivez pas sous la condamnation de la loi, mais que vous vivez sous la grâce en acceptant la faveur de votre Père Yahweh qui vous gracie, qui remet vos péchés du passé, qui les absout. Par la suite en venant devant Yahweh en confessant vos péchés commis par mégarde, et en demandant pardon au nom de Yahshua le Messie vous avez la promesse du salut de votre Père Yahweh. Vous devez avoir la volonté de faire selon ce que vous demande Yahweh. La loi n’est ni abolie ni est-elle écartée, ni est-il vrai qu’un croyant ne doit pas obéir à la loi. Il y en a qui disent qu’ils n’ont plus besoin d’obéir à cette loi ancienne parce que Jésus Christ l’aurait accomplie une fois pour toutes en étant cloué à une croix (et la loi avec ! ?).
Peut-être pour des personnes qui rejettent la connaissance il peut sembler que ce soit ainsi. Peut-être ces personnes pensent qu’il y aurait un grand débat lors du jugement dernier, comme dans une salle d’audience de la justice du monde, et peut être il y aurait un moyen de discuter concernant la loi et les commandements en disant qu’en ne pas ayant eu connaissance ils ne pouvaient pas savoir tout ça.
Puisse Yahweh vous bénir
Shalomon

mikele

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 28 mars15, 06:25

Message par mikele »

shalomon tu parles de qui dans ton exposer? Des témoins de Jéhovah? Tu es de quelle confession et quelle est la traduction de la bible que tu utilises?

romains 6/15 Que conclure ? Allons-nous commettre un péché parce que nous ne sommes pas sous [la] loi+, mais sous [la] faveur imméritée+ ? Que cela n’arrive jamais ! 16 Ne savez-vous pas que si vous continuez à vous présenter à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui-là parce que vous lui obéissez+, soit du péché+ pour la mort+, soit de l’obéissance+ pour la justice+ ? 17 Mais grâces [soient rendues] à Dieu : vous étiez les esclaves du péché, mais vous avez obéi de cœur à la forme d’enseignement à laquelle vous avez été livrés+. 18 Oui, puisque vous avez été libérés+ du péché, vous êtes devenus esclaves+ de la justice+. 19 Je parle avec des mots tout humains à cause de la faiblesse de votre chair+ : car de même que vous avez présenté vos membres+ comme esclaves à l’impureté+ et à l’illégalité pour l’illégalité*, ainsi maintenant présentez vos membres comme esclaves à la justice pour la sainteté+. 20 Car lorsque vous étiez esclaves du péché+, vous étiez libres par rapport à la justice.
Ces versets montrent clairement que même si nous sommes sous la faveur immérité de jésus christ, nous ne devons pas être esclave du péché, nous ne devons pas commettre volontairement un péché et le pratiquer .
jésus et Jéhovah nous pardonnerons que dans la mesure ou même si nous commettons un péché a cause de notre imperfection, il y a une repentance sincère

Gérard C. Endrifel

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 28 mars15, 06:42

Message par Gérard C. Endrifel »

Je suis d'accord, comme quoi, la Bible dit bien en un verset ce que j'aurais écris en un pavé... Le désir, l'Envie ou l'Intention, qu'elle soit manifeste ou intérieure, et qui, lorsqu'elle ce n'est pas régulée, à l'instar d'Adam et Ève, provoque des déséquilibres. La perfection, elle, c'est l'équilibre absolue et son maintien perpétuel mais je vais retenir ce passage que tu cites, il résume très bien ma pensée je trouve.

Maintenant, pour répondre à cette question:
mikele a écrit :Mais la notion du péché est til toujours d'actualité, ou Dieu c'est t'il adouci a propos de cette question en laissant la porte ouverte a toutes les fenêtres? :)
Dieu ne change pas. Il le dit lui-même, comme ici, en Psaumes 145:7, 'Jéhovah est juste dans toutes ses voies et fidèle dans toutes ses œuvres.' ou encore en Isaïe 46:4, 'Jusqu’à [votre] vieillesse je suis le Même'

Par conséquent, je pense qu'on peut dire sans se tromper que le seul à avoir fait varier la notion de pêché, c'est l'Homme.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 28 mars15, 09:51

Message par medico »

Malheur à celui qui dit que mal et bien ,il y pas un passage de la bible qui dit une chose de ce genre?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

mikele

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 29 mars15, 01:10

Message par mikele »

Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas, ce terme a été remplacé par des philosophies comme""" c'est a l'appréciation de chacun,"" ,, c'est selon la conscience de chacun," comme si c'est a chacun de juger si son comportement est en phase avec les normes de moralité du monde.. Or ce n'est pas le monde qui doit nous dicter une morale , mais Dieu.C'est Jéhovah qui détient la morale supreme...
Un malade a beau brisé son thermomètre ,cela prouve t'il qu'il n'a de fièvre? Même si un voleur proclame son rejet des textes de lois, est -il pour autant innocent de son délit? Pareillement, le fait que beaucoup ne jugent pas néc8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 29 mars15, 04:11

Message par résident temporaire »

mikele a écrit :Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas,...Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8
bonjour mikele, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. le péché se définit fondamentalement comme manquer le but de la vie éternelle. Ainsi Adam par sa désobéissance a commis une faute et cette faute lui a valut la condamnation à la mort; de fait il en est résulté le péché et ainsi le péché est l'illégalité puisque vis à vis de la loi de l'ordre de Jéhovah qui veut notre bonheur éternel pour u ne vie éternelle. Et on en déduit donc que le péché signifie que toute faute devant la loi de Jéhovah nous fait déchoir de la vie éternelle, d'où la nécessité de la rançon puisque nous sommes tous sans exception conçu dans le péché. autrement dit incapable de tenir éternellement la loi diivne ou l'ordre de Jéhovah.

Donc dire "nous faisons de Dieu un menteur" dans ce verset reviendrait à dire que nos fautes ne peuvent par nature nous priver de la vie éternelle ou que nous aurions une âme immortelle (par exemple). Le problème contemporain n'est pas que les gens ne croient pas dans le péché (c'est à dire la conséquence qui amène à la géhenne ou à la mort), c'est qu'ils sont d'avantage dans la confusion dans les principes et valeurs morales. Et chacun y va de son côté : les laïcistes, les islamistes, les communistes, les catholiques, les socialistes, les évangéliques, etc... et chacun érige en péché (donc ce qui condamne définitivement) ce qu'il désire. Ce n'est pas nouveau en soit.

N'oublie pas qu'Isaïe parlait à des personnes qui avaient reçue la Loi de Moïse, donc sa parole est un avertissement clair pour ceux qui par suite de corruption, d'avidité, de cupidité, de soif d'enrichissement par exemple déclaraient bon ce que la Loi condamnait. tu ne peux pas en dire autant de l'ensemble de tes contemporains pour qui la Loi de Moïse est une inconnue. Par contre la loi de la conscience [morale] est répandue : vivre en paix ou "vivre ensemble", "aimer son prochain", "dire les choses en face", "ne pas assassiner", "être honnête" etc...plein de petites choses qu'un chrétien se doit de pratiquer sont aussi pratiquées par des non chrétiens. Toutefois un chrétien les pratique en raison de la confiance qu'il place en Jéhovah. Bref... je ne sais pas si je me suis bien fais comprendre.

Cela dit il est vrai que nier, l'existence du péché ne le supprime pas sinon la mort serait supprimée par cette négation et dès lors il n'y aurait pas un jugement sur un monde impie. ça coule de source.

mikele

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 29 mars15, 10:15

Message par mikele »

bonjour résident
tu sais, isaie 5/20 c'est Jéhovah qui l'a fait écrire , donc c'est sa parole pas celle d'un homme, donc on doit etre en tant que chrétien ètre entièrement d'accord avec se que Jéhovah écrit.
VOICI se que nous dit le livre rs
PECHE
Définition littéralement , le fait de manquer le but,selon les textes hébreux et grec de la bible. Dieu a lui meme fixé le "but" que ses créatures intelligente doivent atteindre. Lorsqu'elles le manquent, elles pèchent ,autrement dis , elles succombent a l'injustice et au mépris de la loi.rom 3/23 1jean 5/17..3.4 .Le péché englobe tout se qui n'est pas en harmonie avec la personnalité, les normes ,,les voies et la volonté de Dieu ,qui toutes sont saines..Il comprend la mauvaise conduite,les manquements, a nos devoirs,les propos impies, les pensées impures et les désirs ou les mobiles égoistes.Les écritures établissent distinction entre le péché volontaire ,entre le péché héréditaire, et entre le péché commis par une personne qui se repent , et entre la pratique du péché
fin de citation
cordialement, amitié fraternelle

medico

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Re: Qu'est-ce-que le péché ? A-t'il un sens au 21ème siecle?

Ecrit le 31 mars15, 09:36

Message par medico »

mikele a écrit :Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas, ce terme a été remplacé par des philosophies comme""" c'est a l'appréciation de chacun,"" ,, c'est selon la conscience de chacun," comme si c'est a chacun de juger si son comportement est en phase avec les normes de moralité du monde.. Or ce n'est pas le monde qui doit nous dicter une morale , mais Dieu.C'est Jéhovah qui détient la morale supreme...
Un malade a beau brisé son thermomètre ,cela prouve t'il qu'il n'a de fièvre? Même si un voleur proclame son rejet des textes de lois, est -il pour autant innocent de son délit? Pareillement, le fait que beaucoup ne jugent pas néc8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8
Merci c'est le premier verset que je ne trouvais plus. (y)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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