[Jéhovah] Pourquoi l'Exclusion chez les Témoins (Réponse)

[Eliaqim]

Pourquoi des Exclusion sont till fait cher les TJ

La congrégation chrétienne. Dans le droit fil des principes énoncés dans les Écritures hébraïques, les Écritures grecques chrétiennes autorisent, par des commandements et par des précédents, l’expulsion ou l’exclusion de la congrégation chrétienne. En exerçant cette autorité que Dieu lui confère, la congrégation conserve sa pureté ainsi que sa bonne réputation devant Jéhovah. L’apôtre Paul, avec l’autorité dont il était investi, ordonna l’expulsion d’un fornicateur incestueux qui avait pris la femme de son père (1Co 5:5, 11, 13). Il usa également de cette autorité pour exclure à l’encontre d’Hyménée et d’Alexandre (1Tm 1:19, 20). D’un autre côté, Diotréphès essayait apparemment de prononcer des exclusions injustifiées. — 3Jn 9, 10.

Les motifs d’expulsion
Au nombre des délits passibles de l’exclusion de la congrégation chrétienne figurent la fornication, l’adultère, l’homosexualité, l’avidité, l’extorsion, le vol, le mensonge, l’ivrognerie, les insultes, le spiritisme, le meurtre, l’idolâtrie, l’apostasie et la création de divisions au sein de la congrégation (1Co 5:9-13 ; 6:9, 10 ; Tt 3:10, 11 ; Ré 21:8). Avec miséricorde, il faut donner à celui qui suscite une secte un premier et un deuxième avertissement avant de prendre ces mesures d’exclusion contre lui. Le principe de la Loi selon lequel il faut deux ou trois témoins pour établir des preuves contre l’accusé s’applique dans la congrégation chrétienne (1Tm 5:19). Quiconque est convaincu de pratique du péché est repris à l’aide des Écritures “ sous les yeux de tous ”, par exemple ceux qui ont témoigné à propos du péché, afin qu’eux aussi aient une crainte salutaire de ce péché. — 1Tm 5:20

Pourquoi ne plus les fréquenter
Les Écritures exhortent également la congrégation chrétienne à cesser de fréquenter ceux qui sont désordonnés et ne marchent pas droit, mais qui ne méritent pas d’être expulsés complètement. À propos de ce genre d’élément, Paul écrivit à la congrégation de Thessalonique : “ Cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère. ” — 2Th 3:6, 11, 13-15.
Par contre, concernant celui qui, ayant été chrétien, a rejeté la congrégation chrétienne ou en a été expulsé, l’apôtre Paul ordonna de “ cesser de fréquenter ” un tel homme ; de son côté, l’apôtre Jean écrivit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. ” — 1Co 5:11 ; 2Jn 9, 10.

Un exclue peux toujours revenir a l’organisation
Ceux qui ont été expulsés peuvent être de nouveau accueillis dans la congrégation s’ils manifestent un repentir sincère (2Co 2:5-8). Cette mesure aussi protège la congrégation, car elle l’empêche de faire le jeu de Satan en allant à deux extrêmes, soit celui d’excuser le mal, soit celui d’être dur et implacable. — 2Co 2:10, 11.

citation Pages 852 du livre no 1 de l’étude perspicace publier par l’organisation des Témoins de Jéhovah

Des questions ?
Si vous avez des question sur l’une des différente question rapidement trancher ci haut il me fera plaisir de vous répondre. Si vous avez des reproche a faire conte l’un des procédé ci haut il vous sera bon pour vous de réaliser personnellement que se n’est pas l’organisation qui a écrite se qu’il si trouve dans la Bible elle-même, et quel s’efforce de suivre les méthodes de discipline laisser pas nos premier chrétien.

[jo.L]

salut !
je dois admettre cher eliaqim, que la plupart de tes articles sur nos croyances reposent sur une connaissance approfondie de notre organisation. De ce fait, ( n'en déplaisent à d'autres), il apparait que seule la Bible est le fondement de notre foi, aussi merci à toi pour ton soucis d'objectivité et d'hônneteté...
je reste dispo pour tte info complémentaire

[Eliaqim]

Mercie jo.L ét soit le bienvenue sur ce forum

[jo.L]

merci à toi !

[job1966]

merci à toi !

vivo o porto ? vive le quoi? porto le vin? viva Russola ?Viva Jéhovah?

Vivo 0 porto ?? merci de m'éclairé sur ce slogan bizarre? JOB

[jo.L]

je vois qu'on ne suit pas l'actualité footballistique étant portugais je suis supporter du fc porto , voilà tout ! ( dc AUCUN rapport avec le spirituel, je vous l'accorde ! )

[job1966]

je vois qu'on ne suit pas l'actualité footballistique étant portugais je suis supporter du fc porto , voilà tout ! ( dc AUCUN rapport avec le spirituel, je vous l'accorde ! )

Bon soccer !

[jo.L]

dis-moi job, comment sont perçus les TJ au canada, il me semble qu'en Amérique le côté religieux est beaucoup different de celui en Europe,non?

[job1966]

BAh!

Je ne suis pas tj, mais je vais être très honnête avec toi les Tjs ont une réputation assez bonne,
même si quelquefois, rarement il faut spécifier nos amis font les manchettes des bulletins télévisés avec la question du sang
et de l'exclusion familiale et quelques bébittes, je connais plusieurs témoins et certains sont de bonne personne et d'autre un peu moins et en général, ils sont biens aimés par la population Québecoise. Ils font désormais partie de notre culture québécoise sérieusement et humoristiquement. JOB

[Jean]

[jo.L]

l'aspect " médiatique " m'interesse peu, dans la mesure où notre message contient des "critiques" vis-à-vis de faux enseignements diffusés dans la chretienté, ou envers le monde politique, donc par voie de conséquence nous sommes une cible privilégiée pour les médias ( Jean 17: 14-16 ), même si la question du sang est aujourd'hui un faux problème,non? Pour ce qui est des "exclusions familiales" je saisi pas trop le pb ( tu m'expliqueras à l'occasion ). Ce que je voulais savoir, c'est en effet, le regard que portent sur nous des personnes croyantes comme toi, qui ont de surcroit une connaissance des écritures ( la base de notre foi ). Le mot " réputation " me plaît beaucoup, s' il est reconnu que nous faisons notre possible pour vivre en accord avec les principes bibliques, que cela plaise ou nous ! Mais en AUCUN CAS nous ne prétendons être parfaits, aussi, lorsque tu dis connaitre des TJ un "peu moins bien" j'ose esperer qu'il s'agit de personnalité et non de pratiques mauvaises ( vols, mensonges, agressif etc...), pour le reste nous sommes des humains donc: imparfaits !
J'ai un sens assez développé de l'auto-dérision, peux-tu me faire part de nos étiquettes humouristiques je me marre à l'avance

[MonstreLePuissant]

L'exclusion chez les TJ n'est rien d'autre que de l'épuration. Ainsi, ceux qui ne se conforment pas aux croyances et aux principes en vigueur dans l'organisation sont exclus afin de conserver la "pureté" de la congrégation.

Je précise bien que "l'appareil de mesure" est bien relatif aux doctrines et principes en vigueur (à un instant T) de l'organisation. Si ces règles et ces doctrines sont similaires à celles de la Bible, alors tant mieux, mais si ce n'est pas le cas, c'est l'organisation qui a le dernier mot et non la Bible. De fait, si vous fétiez Noël en 1920, vous aviez part à la résurrection céleste. Aujourd'hui, vous êtes systématiquement exclus .

L'histoire est parsemée de ce genre d'épuration plus ou moins barbares, ou plus ou moins arbitraires. Elle s'opère selon des critères subjectifs, pas nécessairement fondés, qui reposent sur l'idéologie de quelques uns (dans le cas des TJ, c'est le Collège Central). Ainsi, les TJ ont créé une sorte d'apartheid entre les TJ et les non TJ, puis entre les TJ et les ex-TJ dont la condition est encore pire. On rentre dans un système de caste (ou classe) avec dans l'ordre décroissant :
- les membres du Collège central,
- Le reste des membres oints,
- Le TJ "commun"
- Les gens du monde
- Les ex-TJ

L'exclusion (l'épuration !) consiste donc à "supprimer" tout ceux qui ne se conforment pas aux exigences des classes supérieures, suppression qui se traduit par la "mort" de celui qui est exclu (cette mort n'est bien sur pas physique !). On est donc bien face à un cas d'épuration religieuse, telle que l'histoire l'a retenue sous des formes certes bien plus sanglantes.

Monstre

[Eliaqim]

Par leur obstination par leur haine les exclue je les voie morts et sans aucune valeur. A ceux qui revient il sont accueille a bras ouvert par l’organisation, mais, les obstiné eux ne verrons pas sa car il sont obstiner et mauvais et surtout leur fréquentation pourri les veines du serviteur de Dieu.

Je remercie Dieu qu’il soit rendu possible par l’appuie biblique d’exclure par mesure disciplinaire, oui pour moi cette procédure retire la pourriture de son peuple.
Sa se voie bien la vengeance et le rabaissement sont toujours dans leur bouche. Il on selon moi pleinement le mérite de se qu’il on chercher, de savoir, laisser aller a leur entètement.

Si les exclue son approuver de Dieu! Pourquoi donc sont till si lamentable et plaignant.

Sorté donc votre bible pour argumenter de la parole de Dieu sur le temme de l'exclusion!

[MonstreLePuissant]

Eliaquim,

Pour certains exclus, il s'agit surtout d'une délivrance. En fait, ce n'est pas l'exclusion qui est remise en cause, mais la désocialisation de l'individu qui en est victime d'une part, et d'autre part, les critères qui sont pris en compte pour aboutir à cette exclusion.

Puisque tu veux prendre la Bible pour argumenter, trouve donc les versets bibliques qui expliquent que l'on peut être exclus aujourd'hui pour avoir cru ou fait telle chose, et qu'il a quelques années, on avait le droit d'aller directement au ciel. Explique Bible à l'appui pourquoi les critères d'exclusion changent avec les années. La loi n'est-elle pas la même pour tous depuis le temps où Jésus et ses disciples nous ont laissé leurs commandements ? Explique avec ta Bible comment quelqu'un exclu pour apostasie, peut se révéler avoir eu raison quelques années plus tard.

Je compte sur toi Eliaquim pour relever le défi que tu as toi même proposé.

Je signale au passage que ta réponse est haineuse et pleine de méchanceté, et que tu es malheureusement de ceux qui prônent la purification religieuse par la haine et la destruction de l'autre. Joli exemple d'amour pour son prochain !

Monstre

[jo.L]

en tps normal, les débats ne me passionent guère, puisque chacun impose ses idées et critique celles de l'autre et restera sur ses positions quelle que soient les arguments du " défendant"...bon, étant TJ, je vais néanmoins expliquer le pourquoi du comment à " Monstre le Puissant " ( fun le pseudo ), à moins que ce soit une critique "gratuite"
en effet, je trouve pertinant que des pratiques anciennement tolérées ( tu parles de noël ) ne le soient plus aujourd'hui...cela voudrait dire, qu'un simple survol de la bible serait suffisant pour tout la comprendre , en une seule fois, on établie des règles immuables et basta ?? la compréhension de celle-ci ne se fait-elle pas ds le tps, après mûre reflexion et méditation, celui qui résout une équation mathématique, ne doit -il pas s'y prendre à pls fois, à partir de principes ( qui eux restent fixes, mais la bible ne fait pas du cas par cas, on n'y parle pas de noël, du tabac, de la drogue, etc...) avant de trouver la solution ?
Pour ce qui est de l'exclusion, elle répond à l'éxortation faite en: 1 Cor. 5:13; comment ôter alors le méchant de milieu de nous, je te pose la question ? ensuite, si besoin est de préciser, Psaumes 97:10 nous dit d" haïr le mal " ce sont les PRATIQUES mauvaises qu'il faut rejeter, pas les individus, donc, s'il est vrai qu'il nous faut manifester de l'amour à notre prochain, en tant qu'individu, nous ne pouvons tolerer ses péchés, est-ce incompatible ??(difference entre ce qu'il EST et ce qu'il FAIT )
Que pensez-vs par exemple du silence des églises envers son clergé impliqué pdt des années dans des actes de pédophilie ? est-ce un comportement chrétien, est-ce ça manifester de l'amour ? que direz-vous plus tard à l'enfant ? Que Dieu pardonne tout ? Qu'il est amour ? Quel image donne-t-on de la religion ds un cas comme ça ? je ne veux en aucun cas polémiquer sur ce fait, c'est pas mon but, juste prendre un cas concret. Et puis, une exclusion n'est appliquée que si le fautif refuse de se repentir, et pas aussi arbitraire que ça...et puis cela contredit les arguments de nombre de médias qui nous accusent de retenir de force nos membres !! alors, il faudrait savoir: on fait de "l'épuration" arbitraire ou on retient de force ?? bref, ce n'est pas un sujet simple, on est d'accord
en conclusion, Jesus dit que nous reconnaitrions les chrétiens par leur fruits ( Matthieu 7:19,20 ) or les actions décrites en 1 Cor.5:9 à 13 sont-elles les fruits des vrais chrétiens ?? je vous laisse répondre
tchaooo