Alors, ce memorial 2015 ?

[Ptitech]

Qu'en avez-vous pensé ?

[agecanonix]

Si je dois dire ce que j'en ai pensé, c'est surement pas à toi que je livrerai mes premières impressions.

[mikele]

bien dis agé , s'il était chrétien et reconnaissant a jésus comme il le prêtant il sera venu et bien d'autres commémorer sa mort

[Gérard C. Endrifel]

bien dis agé , s'il était chrétien et reconnaissant a jésus comme il le prêtant il sera venu et bien d'autres commémorer sa mort

Et peut-être qu'il l'a fait Chez moi c'était à 19h30, une heure après, c'était terminé. A 21h, j'étais chez moi. Peut-être en est-il de même pour Ptitech... C'est quoi cette fâcheuse habitude mikele de juger ou de critiquer les autres? Veux-tu qu'on s'y mette aussi? Ton français est déplorable, tes constructions de phrases, de textes et d'argumentaires sont pires qu'un collégien et vois-tu, personne ou presque ne te dit rien.

Fais-en autant.

[agecanonix]

Et peut-être qu'il l'a fait Chez moi c'était à 19h30, une heure après, c'était terminé. A 21h, j'étais chez moi. Peut-être en est-il de même pour Ptitech... C'est quoi cette fâcheuse habitude mikele de juger ou de critiquer les autres? Veux-tu qu'on s'y mette aussi? Ton français est déplorable, tes constructions de phrases, de textes et d'argumentaires sont pires qu'un collégien et vois-tu, personne ou presque ne te dit rien.

Fais-en autant.

Je vois que le mémorial t'a un peu calmé .. quoique .....

je te fais marcher ..

[Estrabolio]

Bonjour Ptitech,
Curieuse ta question !
C'est un peu comme si tu disais à un ancien combattant "alors ce 11 Novembre 2014, c'était comment ?"
Le mémorial est un moment de recueillement, de souvenir, d'expression de reconnaissance en 2015 comme en 2000, comme en 35 de notre ère.
Je ne vois pas en quoi celui de 2015 serait différent, meilleur ou moins bien qu'un autre.
Bonne soirée,
Pierre

[Gérard C. Endrifel]

Je vois que le mémorial t'a un peu calmé .. quoique .....

je te fais marcher ..

[Ptitech]

Pour les mauvaises langues j'ai assisté au memorial (plus pour accompagner mon épouse qu'autre chose d'ailleurs).
Mais y a vraiment des choses que je ne comprends pas mais alors vraiment pas (en fait que je ne comprends plus) : le frère qui a fait le discours à insisté sur le geste extraordinaire d'amour de la part de Dieu d'avoir donné son fils en sacrifice...en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).

Bref, c'est une des raisons pour lesquelles je ne peux plus croire dans le Dieu de la Bible. Mais bon c'est pas grave je suis plus croyant donc méchant donc je mourrai a Armageddon !

[Luxus]

Pour les mauvaises langues j'ai assisté au memorial (plus pour accompagner mon épouse qu'autre chose d'ailleurs).
Mais y a vraiment des choses que je ne comprends pas mais alors vraiment pas (en fait que je ne comprends plus) : le frère qui a fait le discours à insisté sur le geste extraordinaire d'amour de la part de Dieu d'avoir donné son fils en sacrifice...en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).

Bref, c'est une des raisons pour lesquelles je ne peux plus croire dans le Dieu de la Bible. Mais bon c'est pas grave je suis plus croyant donc méchant donc je mourrai a Armageddon !

Ne fais pas attention à eux. Même si c'était pour accompagner ton épouse, ça me fait quand même plaisir de savoir que tu y es allé.

Moi pas encore. Il n'est que 17h13 chez moi. C'est à 18h30.

[Ptitech]

Et oui le soleil se couche plus tôt dans tes contrées

Bon et puis comme tout ça c'est bien organisé demain y a l'assemblée ! Ça j'y vais pour accompagner mon épouse, pic niquer et voir des amis

[Estrabolio]

en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).

Je comprends Ptitech mais c'est exactement la différence entre un lynchage et un procès équitable. Qu'est ce qui est juste ? Exécuter une personne suspectée ou lui donner l'occasion de se défendre ou d'expliquer son geste ? Au passage, un procès peut mettre en évidence d'autres délits, apporter des éclaircissements etc. donc il est, au final, utile à tous.
Si Dieu avait supprimé Satan tout de suite, la preuve n'aurait pas été faite de ce qu'il est tout simplement.
Evidemment, la justice parait parfois cruelle mais elle est nécessaire pour éviter que se reproduise les mêmes choses.
Je vais faire dodo, bonne nuit,
Pierre

[Ptitech]

On s'en fou de la preuve, Dieu c'est Dieu et personne n'est au dessus de lui ni de sa sagesse, de son omnipotence, de sa prescience etc...
Dieu pouvait très bien savoir comment tout ça allait finir puisque c'est Dieu donc il pouvait abréger les souffrances de tout le monde et zigouiller Satan illico presto !

Comme dirai Woody Halen : si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse

Bonne nuit Estrabolio, fait de beau rêve

[Estrabolio]

Merci Ptitech, cela me fait penser à un très beau texte qui décrit, mieux que je ne le ferai,s ce que je pense et croit et je pense que cela répondra à certaines de tes questions, c'est une des lettres persanes de Montesquieu,
"Souvent Dieu manque d’une perfection qui pourrait lui donner une grande imperfection ; mais il n’est jamais limité que par lui-même : il est lui-même sa nécessité. Ainsi, quoique Dieu soit tout-puissant, il ne peut pas violer ses promesses, ni tromper les hommes. Souvent même l’impuissance n’est pas dans lui, mais dans les choses relatives ; et c’est la raison pourquoi il ne peut pas changer l’essence des choses.

Ainsi il n’y a pas sujet de s’étonner que quelques-uns de nos docteurs aient osé nier la prescience infinie de Dieu, sur ce fondement qu’elle est incompatible avec sa justice.

Quelque hardie que soit cette idée, la métaphysique s’y prête merveilleusement. Selon ses principes, il n’est pas possible que Dieu prévoie les choses qui dépendent de la détermination des causes libres, parce que ce qui n’est point arrivé n’est point, et, par conséquent, ne peut être connu : car le rien, qui n’a point de propriétés, ne peut être aperçu. Dieu ne peut pas lire dans une volonté qui n’est point, et voir dans l’âme une chose qui n’existe point en elle : car, jusques à ce qu’elle se soit déterminée, cette action qui la détermine n’est point en elle.

L’âme est l’ouvrière de sa détermination ; mais il y a des occasions où elle est tellement indéterminée qu’elle ne sait pas même de quel côté se déterminer. Souvent même elle ne le fait que pour faire usage de sa liberté ; de manière que Dieu ne peut voir cette détermination par avance, ni dans l’action de l’âme, ni dans l’action que les objets font sur elle.

Comment Dieu pourrait-il prévoir les choses qui dépendent de la détermination des causes libres ? Il ne pourrait les voir que de deux manières : par conjecture, ce qui est contradictoire avec la prescience infinie ; ou bien il les verrait comme des effets nécessaires qui suivraient infailliblement d’une cause qui les produirait de même, ce qui est encore plus contradictoire : car l’âme serait libre par la supposition, et, dans le fait, elle ne le serait pas plus qu’une boule de billard n’est libre de se remuer, lorsqu’elle est poussée par une autre.

Ne crois pas pourtant que je veuille borner la science de Dieu. Comme il fait agir les créatures à sa fantaisie, il connaît tout ce qu’il veut connaître. Mais, quoiqu’il puisse voir tout, il ne se sert pas toujours de cette faculté : il laisse ordinairement à la créature la faculté d’agir ou de ne pas agir, pour lui laisser celle de mériter ou de démériter ; c’est pour lors qu’il renonce au droit qu’il a d’agir sur elle et de la déterminer. Mais, quand il veut savoir quelque chose, il le sait toujours, parce qu’il n’a qu’à vouloir qu’elle arrive comme il la voit, et déterminer les créatures conformément à sa volonté. C’est ainsi qu’il tire ce qui doit arriver du nombre des choses purement possibles, en fixant par ses décrets les déterminations futures des esprits, et les privant de la puissance qu’il leur a donnée d’agir ou de ne pas agir.

Si l’on peut se servir d’une comparaison dans une chose qui est au-dessus des comparaisons : un monarque ignore ce que son ambassadeur fera dans une affaire importante ; s’il le veut savoir, il n’a qu’à lui ordonner de se comporter d’une telle manière, et il pourra assurer que la chose arrivera comme il la projette.

L’Alcoran et les livres des Juifs s’élèvent sans cesse contre le dogme de la prescience absolue : Dieu y paraît partout ignorer la détermination future des esprits, et il semble que ce soit la première vérité que Moïse ait enseignée aux hommes.

Dieu met Adam dans le Paradis terrestre, à condition qu’il ne mangera point d’un certain fruit : précepte absurde dans un être qui connaîtrait les déterminations futures des âmes ; car enfin un tel être peut-il mettre des conditions à ses grâces sans les rendre dérisoires ? C’est comme si un homme qui aurait su la prise de Bagdat disait à un autre : "Je vous donne cent tomans si Bagdat n’est pas pris." Ne ferait-il pas là une bien mauvaise plaisanterie ?

Mon cher Rhédi, pourquoi tant de philosophie ? Dieu est si haut que nous n’apercevons pas même ses nuages. Nous ne le connaissons bien que dans ses préceptes. Il est immense, spirituel, infini. Que sa grandeur nous ramène à notre faiblesse. S’humilier toujours, c’est l’adorer toujours."

[philippe83]

Pour notre congrégation de 78 proclamateurs nous étions 130 dont 2 oints.
bonne nuit.

[MonstreLePuissant]

Salut Ptitech,

J'ai bien compris ta problématique. Tu te demandes pourquoi Dieu n'a pas éliminé Satan illico. Mais tu pourrais aussi te demander pourquoi il n'a pas empêché au Serpent de tenter Ève connaissant déjà ses intentions mauvaises. Quand on aime, n'a t-on pas d'abord le devoir de protéger ceux qu'on aime ? A méditer !