La grande tribulation, période de joie ou de désolation

[philippe83]

Bonjour Monstrel...
Alors comme çà les TJ ont cru que l'année 1986 correspondait au cri"paix et sécurité"!
Tu peux me montrer tes certitudes à ce sujet?
A+

[medico]

Bonjour Monstrel...
Alors comme çà les TJ ont cru que l'année 1986 correspondait au cri"paix et sécurité"!
Tu peux me montrer tes certitudes à ce sujet?
A+

C'est un scoop.

[benidejah]

Bonjour! tu disais ceci:
Mais nous ne sommes pas encore a la grande tribulation dont parle jésus en math 24/ ; 21 car alors il y aura une grande tribulation*+ telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant+, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis+ ces jours-là seront écourtés+.
jésus parlait d'une tribulation qu'il ny a Jamais eu depuis qu'une nation existe, luc et marc,et poursuit en disant que si cette tribulation n'était écourtée , nulle chair ne sera sauvé,donc as ton avis si on est en plein dans cette grande tribulation ,il me semble qu'elle dure? j"ai pas l'impression de vivre dans une grande tribulation mondiale moi,.. Tout semble etre calme .Pour le moment
, Réponse: Comme tu rappelles bien selon Jésus lui même la grande tribulation devait être une période ou époque sans précédent de souffrance!!
Alors réfléchis à ceci: 1° Peux-tu imaginer une détresse plus grande que les juifs ont du ressentir à cause des atrocités des camps de concentrations?
2° Peux-tu imaginer plus grande détresse que les japonais ont du ressentir lors d'Hiroshima?
3° Peux-tu imaginer plus grande détresse que les victimes de tremblements de terre et des tsunamis ont du ressentir?
4° As-tu imaginé des actions plus dures que les Islamistes produisent Tuant tous ceux qui ne pensent pas comme eux? Les décapitant?
5° Que devaient selon toi ressentir les passagers de l'avion que le pilote suicidaire avait jeté contre la montagne? Peux-tu imaginer plus grande frayeur?
Le problème selon moi consiste a imaginer que tout devait se produire simultanément!! Il s'agit d'une époque qui peut embrasser plusieurs années comme les deux grandes guerres et d'autres catastrophes que l'humanité connaît depuis la 1r guerre mondiale. Cela va en crecendo, comme tu faisait également remarquer et qui pourra atteindre un niveau qui obligerait Dieu de mettre fin à cette époque pour empêcher l'anéantissement total de l'humanité, dont ses élus.
Il faut également admettre que nous avons tendance de nous habituer aux images atroces que la TV nous apporte quotidiennement!
Selon Jésus (Mat 24:29-31) il ne reste que les spectacles célestes qui marqueront l'arrivée de Jésus sur les nuées.

[mikele]

Début de la grande tribulation
5. Qu’est-ce qui constituera le premier acte de la « grande tribulation » ?

5 Attaque contre la religion. Rappelons que Paul a écrit : « Quand ils diront : “Paix et sécurité !” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même. » Comme un éclair est suivi d’un coup de tonnerre, la proclamation « Paix et sécurité ! » sera suivie instantanément d’une « destruction subite ». Quelle destruction ? Celle en premier lieu de « Babylone la Grande », l’empire mondial de la fausse religion, également appelée « la prostituée » (Rév. 17:5, 6, 15). Cette destruction tant de la chrétienté que des autres organisations de la fausse religion constituera le premier acte de la « grande tribulation » (Mat. 24:21 ; 2 Thess. 2:8). L’évènement en surprendra plus d’un. Pourquoi ? Parce que, jusqu’alors, la prostituée se sera prise pour une « reine » qui « ne verrai[t] jamais le deuil ». Mais elle tombera de haut. Elle sera éliminée soudainement, comme « en un seul jour » (Rév. 18:7, 8).

6. Par qui ou par quoi « Babylone la Grande » sera-t-elle attaquée ?

6 Par qui ou par quoi « Babylone la Grande » sera-t-elle attaquée ? Par une « bête sauvage » armée de « dix cornes ». Le livre de la Révélation nous permet de comprendre que cette bête représente les Nations unies (ONU). Les dix cornes correspondent aux puissances politiques qui soutiennent cette « bête sauvage de couleur écarlate » (Rév. 17:3, 5, 11, 12). Quelle sera l’ampleur de l’attaque ? Les nations composant l’ONU pilleront les richesses de la prostituée, la dévoreront et « la brûleront complètement » (lire Révélation 17:16)

17/1 Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols+ est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée*+ qui est assise sur les eaux nombreuses*+, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication+, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornication*+. ”
12 “ Et les dix cornes que tu as vues représentent dix rois+, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais ils reçoivent pouvoir comme rois, une heure, avec la bête sauvage. 13 Ceux-ci ont une seule pensée, et ainsi ils donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête sauvage+. 14 Ceux-ci lutteront contre l’Agneau+, mais, parce qu’il est Seigneur des* seigneurs et Roi des* rois+, l’Agneau les vaincra+. Et [ils vaincront], ceux qui sont avec lui, appelés, et choisis, et fidèles+. ”
15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules*, et des nations, et des langues+. 16 Et les dix cornes+ que tu as vues, et la bête sauvage+, celles-ci haïront la prostituée+ et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu+. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée+, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant* leur royaume à la bête sauvage+, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies+. 18 Et la femme+ que tu as vue représente* la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre+. ”
qui sera le principale auteur de la destruction de Babylone la grande?

révélation 17/17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée+, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant* leur royaume à la bête sauvage+, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies+. ( c'est Jéhovah lui mème qui force la bète sauvage a détruire Babylone la grande

7. Comment les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:21, 22 se sont-elles accomplies au Ier siècle, et quel autre accomplissement auront-elles dans l’avenir ?

7 Les jours sont écourtés. Jésus a révélé ce qui se passera à ce stade de la grande tribulation : « À cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés » (lire Matthieu 24:21, 22). Ces paroles ont eu un accomplissement limité en 66 de n. è., quand Jéhovah a écourté l’attaque de l’armée romaine contre Jérusalem (Marc 13:20). Cette intervention a permis aux chrétiens de Jérusalem et de Judée d’être sauvés. Que se passera-t-il à l’échelle mondiale lors de la grande tribulation ? Par l’intermédiaire
de notre Roi, Jéhovah écourtera l’attaque de l’ONU, afin que la vraie religion ne soit pas détruite avec la fausse. Les organisations de la fausse religion seront donc toutes éliminées, mais la vraie religion survivra (Ps. 96:5)

. Examinons ce qui arrivera ensuite au cours de la grande tribulation.
Les évènements qui précéderont Har-Maguédôn
réponse demain.
cordialement

[mikele]

LE PEUPLE DE DIEU EST ATTAQUÉ
 8. Qu’est-ce que l’attaque de “ Gog du pays de Magog ” ?
8 Lorsque la fausse religion aura été détruite, on s’apercevra que les serviteurs de Dieu “ habitent en sécurité ” et “ sans muraille ”.
(Ézék. 38:11, 14.) 10 “ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Oui, il arrivera en ce jour-là que des choses te monteront au cœur+ et, à coup sûr, tu méditeras un projet funeste+ ; 11 oui, tu diras : “ Je monterai contre un pays de campagnes ouvertes+. Je viendrai sur des gens qui vivent dans le calme, qui habitent en sécurité, habitant tous sans muraille+, et ils n’ont ni barre ni portes. ” 12 Ce sera pour prendre un butin considérable+ et procéder à un grand pillage, afin de ramener ta main sur des lieux dévastés de nouveau habités+ et sur un peuple réuni d’entre les nations+, [un peuple] qui amasse fortune et biens+, [ceux] qui habitent au centre*+ de la terre."

( Une coalition de "nation venant des lieux les plus reculé du nord" vont lancer une grande attaque, contre les témoins de jéhovah ( peut etre par des attaques physiques, fermeture et confiscation de bâtiments, de propagandes,mais une chose est sur, se sera une attaque de grande envergure)..

Qu’arrivera-t-il à ces humains apparemment sans défense qui continuent d’adorer Jéhovah ? Ils seront manifestement assaillis par “ des peuples nombreux ”. C’est ce que la Parole de Dieu appelle l’attaque de “ Gog du pays de Magog ”. (Lire Ézékiel 38:2, 15, 16.) Devons-nous craindre cette agression ?

 9. a) Qu’est-ce qui nous préoccupe avant tout ? b) Que devons-nous faire pour renforcer notre foi ?

9 Nous ne nous inquiétons pas outre mesure à l’idée de cette attaque. Ce qui nous préoccupe avant tout, ce n’est pas notre salut, mais la sanctification du nom divin et la justification de la souveraineté de Dieu. N’a-t-il pas déclaré à plus de 60 reprises dans le livre prophétique d’Ézékiel : “ Il faudra que vous [les nations] sachiez que je suis Jéhovah. ” (Ézék. 6:7 ; voir la note). Nous sommes impatients de voir s’accomplir ces paroles, convaincus que “ Jéhovah sait délivrer de l’épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu ”. (2 Pierre 2:9.) En attendant, nous voulons saisir la moindre occasion de renforcer notre foi, de manière à demeurer fidèles à Jéhovah quelles que soient les épreuves que nous rencontrerons. Il nous faut pour cela prier, étudier la Parole de Dieu et la méditer, et annoncer le message du Royaume. Ce faisant, nous restons attachés à l’espérance de la vie éternelle, comparable à une “ ancre ”. — Héb. 6:19 ; Ps. 25:21.

LES NATIONS SAURONT QU’ELLES ONT AFFAIRE À JÉHOVAH

10, 11. Qu’est-ce qui provoquera Har-Maguédôn, et qu’arrivera-t-il alors ?

10 Quel évènement redoutable l’assaut mené contre les serviteurs de Jéhovah provoquera-t-il ? Jéhovah donnera ordre à Jésus et aux armées célestes d’intervenir en faveur de son peuple (Rév. 19:11-16). Cette intervention constituera “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”, Har-Maguédôn. — Rév. 16:14, 16.

11 Au sujet de cette guerre, on lit dans le livre d’Ézékiel : “ ‘ Dans toute ma région montagneuse j’appellerai une épée contre [Gog] ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ L’épée de chacun sera dirigée contre son frère. ’ ” Pris de panique, les adversaires de Dieu seront plongés dans la confusion et retourneront leurs armes l’un contre l’autre. Cependant, Satan ne sera pas épargné. Jéhovah ajoute : “ Je ferai pleuvoir [...] du feu et du soufre, sur [Gog], sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. ” (Ézék. 38:21, 22). Que résultera-t-il de cette action divine ?daniel 12/1

12. Qu’est-ce que les nations seront obligées d’admettre ?

12 Les nations prendront conscience que c’est parce que Jéhovah en a donné l’ordre qu’elles subissent une défaite écrasante. Comme les soldats égyptiens qui ont jadis poursuivi les Israélites à la mer Rouge, les forces armées de Satan s’exclameront peut-être de désespoir : “ À coup sûr Jéhovah combat pour eux. ” (Ex. 14:25). Oui, les nations seront obligées d’admettre qu’elles ont affaire à Jéhovah. (Lire Ézékiel 38:23.) Combien de temps nous sépare du début de cette série d’évènements ?

QU'ARRIVERA PAR LA SUITE? réponse demain cordialement

[medico]

La fin du système actuel sera un temps où ‘ justice devra se faire ’ ; cependant, nous n’avons pas lieu de nous inquiéter outre mesure (Luc 21:22). Le jugement que Dieu exécutera à Har-Maguédôn sera juste (Psaume 19:9). Comme Abraham s’en est rendu compte, nous pouvons avoir une confiance absolue dans la justice de Jéhovah, qui se situe à un niveau infiniment plus élevé que la nôtre. “ Est-ce que le Juge de toute la terre ne fera pas ce qui est juste ? ” avait demandé Abraham (Genèse 18:25 

[mikele]

AUCUNE AUTRE PUISSANCE MONDIALE N’ENTRERA EN SCÈNE
13. Que savons-nous de la cinquième partie de l’image décrite par Daniel ?

13 Une prophétie du livre de Daniel nous permet de déterminer où nous en sommes dans le cours du temps. Daniel parle d’une image de forme humaine constituée de différents métaux (Daniel 2:28, 31-33). Elle représente les puissances mondiales qui se sont succédé et ont joué un rôle significatif dans l’histoire du peuple de Dieu, par le passé et à l’époque moderne. Il s’agit de Babylone, de l’Empire médo-perse, de la Grèce, de Rome, et enfin — de nos jours — d’une autre puissance mondiale. Un examen attentif de la prophétie de Daniel révèle que cette dernière puissance correspond aux pieds et aux orteils de l’image. Lors de la Première Guerre mondiale, la Grande-Bretagne et les États-Unis ont noué des liens particuliers. Il s’avère que la cinquième partie de l’image vue par Daniel est la Puissance anglo-américaine. Comme les pieds sont à l’extrémité de l’image, aucune autre puissance humaine n’entrera en scène. En outre, le fait que les pieds et les orteils soient composés de fer et d’argile traduit bien la faiblesse de la Puissance anglo-américaine.

14. Quelle puissance dominera la scène mondiale lorsque surviendra Har-Maguédôn ?
14 La même prophétie nous permet de comprendre qu’en 1914 le Royaume de Dieu, représenté par une pierre, a été détaché de la montagne symbolisant la souveraineté de Jéhovah. Cette pierre fonce à présent vers sa cible : les pieds de l’image. À Har-Maguédôn, les pieds et le reste de l’image seront pulvérisés. (Lire Daniel 2:44, 45.) La Puissance anglo-américaine dominera donc toujours la scène mondiale lorsqu’Har-Maguédôn surviendra. Il sera vraiment extraordinaire de voir cette prophétie s’accomplir intégralement.*. Mais quel sort Jéhovah réserve-t-il à Satan?

LE SORT RÉSERVÉ AU PRINCIPAL ADVERSAIRE DE DIEU
15. Qu’adviendra-t-il de Satan et des démons après Har-Maguédôn ?
15 Tout d’abord, Satan devra assister du début à la fin au démantèlement de son organisation sur la terre. Puis, toute l’attention se concentrera sur lui. L’apôtre Jean rapporte ce qui doit se produire ensuite. (Lire Révélation 20:1-3.) Jésus Christ — l’“ ange [...] avec la clé de l’abîme ” — saisira Satan et les démons, les jettera dans l’abîme et les y tiendra enfermés pendant mille ans (Luc 8:30, 31 ; 1 Jean 3:8). C’est de cette manière que la tête du serpent commencera à être écrasée
16. Quelle sera la situation de Satan dans l’“ abîme ” ?
16 Qu’est-ce que l’“ abîme ” dans lequel Satan et les démons seront jetés ? Le mot grec employé par Jean, abussos, signifie “ très ou extrêmement profond ”. Il est aussi rendu par “ sans fond, d’une profondeur immense ”, ou encore par “ vide infini ”. Il s’agit donc d’un lieu inaccessible à tous, sauf à Jéhovah et à l’ange auquel il a remis “ la clé de l’abîme ”. Là, Satan sera contraint à une inactivité proche de la mort, “ pour qu’il ne puisse plus égarer les nations ”. Le “ lion rugissant ” sera réduit au silence ! — 1 Pierre 5:8.
DES ÉVÈNEMENTS CONDUISANT À UNE PÉRIODE DE PAIX
17 Des évènements saisissants se profilent à l’horizon. Nous attendons de voir comment se fera entendre la déclaration “ Paix et sécurité ! ” Nous assisterons ensuite à la destruction de Babylone la Grande, à l’attaque de Gog de Magog et à la bataille d’Har-Maguédôn. Puis Satan et les démons seront jetés dans l’abîme. Une fois la méchanceté éliminée, une nouvelle ère s’ouvrira : le Règne de mille ans de Christ, durant lequel nous nous délecterons d’une “ abondance de paix ”. — Ps. 37:10, 11.

[medico]

La grande tribulation sera une période difficile mais c'est la finalité qui compte et comme le dit le roi Salomon la fin d'une chose vaut mieux que sont commencement.( je paraphrase ses paroles).

[MonstreLePuissant]

La fin de la vie vaut mieux que le début ???

[medico]

La fin de la vie vaut mieux que le début ???

Non ce n'est pas exactement ça.
Voilà la citation exacte de Salomon.
7:8 Mieux vaut la fin d’une chose, par la suite, que son commencement+. Mieux vaut quelqu’un qui est patient* que quelqu’un qui a l’esprit hautain+
Donc la fin de la grande tribulation sera un sujet de joie pour ceux qui sont restés fidèles.

[Philadelphia]

[
Voilà la citation exacte de Salomon.
7:8 Mieux vaut la fin d’une chose, par la suite, que son commencement+. Mieux vaut quelqu’un qui est patient* que quelqu’un qui a l’esprit hautain+
Donc la fin de la grande tribulation sera un sujet de joie pour ceux qui sont restés fidèles.

Euh.. prendre le passage d'Ecclésiaste 7:8 pour en déduire que la fin de la grande tribulation sera un sujet de joie pour ceux qui sont restés fidèles, franchement ça me laisse sans voix.
Je viens de faire une recherche dans toute la littérature TJ, je n'ai pas trouvé un tel rapprochement. Aurais-je mal cherché ou bien dois-je en déduire que certains TJ ici se permettent d'avancer leurs propres idées plutôt que de retransmettre l'enseignement officiel TJ ?

[medico]

Pourquoi cela te laisse sans voix ?
C'est pas une vérité les propos de Salomon disant que la fin d'une chose vaut mieux que le commemcement?
D'ailleurs se commentaire de la bible annotée va dans mon sens.

8. Souvent ce qui dès l’abord présente des difficultés et des peines propres à décourager, se termine heureusement. Telle épreuve qui pourrait porter au murmure a de salutaires conséquences. Tout est bien. L’issue, si nous laissons Dieu agir, nous montrera le but qu’il se proposait. Pour juger pertinemment des choses, attendons-en le terme, plutôt que d’en juger avec présomption et que de nous rendre ainsi responsables de ce qui pourrait en résulter de fâcheux.

[Philadelphia]

Pourquoi cela te laisse sans voix ?
C'est pas une vérité les propos de Salomon disant que la fin d'une chose vaut mieux que le commemcement?

Si, c'en est une, mais ce n'est pas un règle absolue qu'on peut appliquer à tout et n'importe quoi.

La fin de ma pizza ne vaut pas mieux que son commencement. J'éprouve bien plus de joie à "commencer" ma pizza qu'à la finir. Parfois, je n'arrive même pas à la finir.

La fin de mon bail de location est pour moi un problème, car mon propriétaire va en profiter pour augmenter le loyer.

La fin de mes économies ne sont pas non plus un sujet de joie, pas plus que la fin de mon forfait téléphonique.

Dois-je continuer la liste ?