Revenir à qui ? puisqu'ils n'ont jamais quitté Jéhovah.medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
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Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette, [EDIT: renonce à ses voeux] et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance [EDIT:il n'a même pas encore fait de vœux, à peine un souhait,] mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autantKaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Un exemple de dérive ......1975medico a écrit :Si ils ne viennent plus aux réunions ils vont bien à a dérive ?
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive [...]
Les TJ prêchent la bonne parole chez les Apostats ????medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Oui mais les Tour de garde et Reveillez vous exhortent à devenir TJ et non à re-devenir TJ.medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Quand les écrits de la WT parlent de revenir à Jéhovah , il ne fait aucun doute qu'elle sous-entend de revenir dans son organisation visible sur terre à savoir la congrégation chrétienne des TdJ .Kerridween a écrit :
Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autant
Faut penser à faire évoluer les concepts de temps en temps et veiller à pousser les raisonnements un peu plus loin, ça peut être utile
Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Qui excommunie le CC lorsqu'il se conduit de façon indigne sans se repentir ?agecanonix a écrit : En fait 90 % des excommuniés ne se sont pas pour apostasie mais pour conduite indigne d'un chrétien sans repentir.
C'est du à l'intitulé du sujet qui n'est pas clair (pardon).Kerridween a écrit :Et bien et bien... Quand on voit la controverse autour d'une simple question qui ne vise aucune catégorie de personnes en particulier, on s'aperçoit finalement, que bien des consciences 'travaillent' en ce jour férié
à tous.entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RVkaboo a écrit : 4 - J'en ai vu passé des TG et RV dans les années 80. Je n'y ai jamais rencontré le mot Apostat.
Ce terme apostat s'adressait à qui ?papy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV
Et 71 fois au singulier dans les TDG et 13 fois dans les RVpapy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV
Un élément de réponse ici peut-être.kaboo a écrit : Ce terme apostat s'adressait à qui ?
Certainement à ceux qui ont quitté la communauté TJ mais pourquoi le mettre dans les revues ?
*** w80 1/11 p. 19-20 Restons “solides dans la foi” ***
Causes et conséquences de l’apostasie
10 Parmi les différentes causes de l’apostasie, l’une des principales est incontestablement le manque de foi provoqué par le doute (Héb. 3:12). Le Nouveau dictionnaire international de la théologie du Nouveau Testament (angl.) donne un renseignement intéressant au sujet du verbe grec souvent traduit par “douter”. Nous lisons: “Diakrino: faire une distinction, juger, (...); douter, hésiter. (...) Dans certains passages [du Nouveau Testament] le doute apparaît comme un manque de foi et donc comme un péché (Rom. 14:23). (...) En Romains 4:20 sq., le doute est étroitement lié à l’incroyance. (...) Le doute est donc un manque de confiance dans ce que Dieu doit encore accomplir et que l’homme doit attendre. (...) Dans le N. T., celui qui doute pèche contre Dieu et ses promesses, car il juge Dieu injustement.”
11 Celui qui doute au point de devenir apostat s’érige donc en juge et pense en savoir plus que ses frères chrétiens, voire plus que “l’esclave fidèle et avisé” par lequel il a appris la majeure partie, sinon la totalité de ce qu’il sait à propos de Jéhovah Dieu et de ses desseins. Il développe ainsi un esprit d’indépendance et acquiert un “cœur orgueilleux” qui est “quelque chose de détestable pour Jéhovah”. (Prov. 16:5.) Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte) L’ingratitude et la présomption sont donc deux autres causes de l’apostasie. — II Pierre 2:10b-13a.
12 Celui qui s’engage dans la voie de l’apostasie commence par perdre sa joie et s’obstine dans sa rébellion. D’autre part, il cesse d’absorber la nourriture spirituelle que donne “l’esclave fidèle et avisé”, ce qui conduit à la faiblesse spirituelle et à l’effondrement de l’esprit. Établissant un contraste entre le triste état des apostats et le bonheur de ses serviteurs fidèles, Jéhovah déclara prophétiquement:
“Voici que mes serviteurs mangeront, mais vous, vous souffrirez de la faim. Voici que mes serviteurs boiront, mais vous, vous souffrirez de la soif. Voici que mes serviteurs se réjouiront, mais vous, vous éprouverez de la honte. Voici que mes serviteurs pousseront des cris joyeux, à cause du bon état du cœur, mais vous, vous pousserez des clameurs, à cause de la douleur du cœur, et vous hurlerez, à cause de l’effondrement de l’esprit.” — És. 65:13, 14.
13 Après avoir produit les fruits de la chair que sont “les inimitiés, la querelle, la jalousie, les accès de colère, les disputes, les divisions, les sectes”, les apostats tombent souvent dans le piège d’autres œuvres charnelles, telles que “les beuveries”, “l’inconduite” et “la fornication”. (Gal. 5:19-21.) Pierre nous met en garde contre ceux qui “méprisent la seigneurie” en faisant fi de l’ordre théocratique, qui “parlent en mal” des chrétiens chargés de responsabilités au sein de la congrégation et qui, par conséquent, ‘abandonnent le droit chemin’. Selon Pierre, “la condition finale est devenue pire pour eux que la première”. — Lisez attentivement II Pierre, chapitre 2.
Ils ont oublier les flops successifs qui ont ridiculisés le CC .Liberté 1 a écrit :Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte
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