Pour mieux comprendre le dogme de l'Immaculée Conception

[jusmon de M. & K.]

La Bible elle-même déclare: “Voilà pourquoi, de même que par un seul homme [Adam] le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché.” (Rom. 5:12, Jé; c’est nous qui soulignons). Cela concerne-t-il aussi Marie? Le récit biblique nous apprend que conformément aux exigences de la loi mosaïque, 40 jours après la naissance de Jésus Marie a offert au temple de Jérusalem une offrande pour le péché afin d’être purifiée de son impureté. Elle aussi avait donc hérité d’Adam le péché et l’imperfection. — ; Lév. 12:1-8.; Luc 2:22-24 :

22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

Si Marie avait été immaculée, elle n'aurait pas eu besoin de se purifier par les sacrifices.

Le récit biblique est clair : Marie n'est pas différente, dans sa condition, des autres femmes juives. Elle fut imparfaite, comme tous les apôtres, comme les disciples, comme tous les humains qui ont vécu sur cette Terre.

C'est tout à fait exact!

jusmon

[VexillumRegis]

1°- Marie, comme toute créature, eusse du être soumise à la souillure originelle née du péché d'Adam. Mais nous croyons que Dieu l'en a préservé en vue des mérites de Jésus-Christ.

Si Marie a été préservé du péché originelle, elle a néanmoins conservé ce que l'on nomme le foyer du péché, c'est-à-dire l'inclination au péché. Mais nous confessons que par la grâce de Dieu et ses propres mérites elle n'a commis aucun péché actuel, de telle sorte qu'elle est restée absolument pure jusqu'à sa mort, conformément à sa mission et la volonté divine.

2°- Vous nous dîtes que Marie a du se purifier au Temple, ce qui prouve bien qu'elle n'était point immaculée. Mais on peut très bien vous répondre qu'elle a juste suivi une coutume de son peuple, ou encore qu'elle a juste voulu faire preuve d'une grande humilité, etc...

- VR -

[jusmon de M. & K.]

1°- Marie, comme toute créature, eusse du être soumise à la souillure originelle née du péché d'Adam. Mais nous croyons que Dieu l'en a préservé en vue des mérites de Jésus-Christ.

Si Marie a été préservé du péché originelle, elle a néanmoins conservé ce que l'on nomme le foyer du péché, c'est-à-dire l'inclination au péché. Mais nous confessons que par la grâce de Dieu et ses propres mérites elle n'a commis aucun péché actuel, de telle sorte qu'elle est restée absolument pure jusqu'à sa mort, conformément à sa mission et la volonté divine.

Si Marie avait été exempt du péché originel, elle n'aurait pas été une mortelle puisque la conséquence du péché originel a été la mort.

C'est une doctrine hérétique ne tenant pas debout.

Marie est un être humain comme un autre.

2°- Vous nous dîtes que Marie a du se purifier au Temple, ce qui prouve bien qu'elle n'était point immaculée. Mais on peut très bien vous répondre qu'elle a juste suivi une coutume de son peuple, ou encore qu'elle a juste voulu faire preuve d'une grande humilité, etc...

- VR -

Exact! Mais jusqu'à preuve du contraire n'extrapolons pas, et demandons à Dieu si ces choses sont comme nous souhaiterions qu'elles soient, ou le contraire.

jusmon

[VexillumRegis]

Si Marie avait été exempt du péché originel, elle n'aurait pas été une mortelle puisque la conséquence du péché originel a été la mort.

Vous devriez vous renseigner sur la croyance traditionnelle en la "dormition", selon laquelle Marie s'est "endormie". Le dogme de l'Assomption précise que le corps "mort" de Marie n'a pas été soumis à la corruption du tombeau.

C'est une doctrine hérétique ne tenant pas debout.

Est hérétique ce qui est contraire à la Sainte Eglise catholique, l'unique Eglise fondée par Jésus-Christ.

Marie est un être humain comme un autre.

Marie est le seul être humain a avoir porté dans son sein le Fils de Dieu.

- VR-

[jusmon de M. & K.]

Vous devriez vous renseigner sur la croyance traditionnelle en la "dormition", selon laquelle Marie s'est "endormie". Le dogme de l'Assomption précise que le corps "mort" de Marie n'a pas été soumis à la corruption du tombeau.

Si Mrie est morte comme tout le monde, c'est qu'elle a été comme une autre... Maintenant, pour le reste, ce n'est que superstition.

Est hérétique ce qui est contraire à la Sainte Eglise catholique, l'unique Eglise fondée par Jésus-Christ.

En regard à son histoire, l'Eglise catholique n'est pas plus sainte qu'une autre église.

Marie est le seul être humain a avoir porté dans son sein le Fils de Dieu.
- VR-

On n'a jamais dit le contraire!

jusmon

[medico]

bonjour
si MARIE était sans péché pourquoi a t-elle été se fair purifié ???
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

(Lévitique 12:2) 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure
DONC MARIE était impure au yeux de DIEU jusqu'a sa purification.
salutations

[Brainstorm]

Vous nous dîtes que Marie a du se purifier au Temple, ce qui prouve bien qu'elle n'était point immaculée. Mais on peut très bien vous répondre qu'elle a juste suivi une coutume de son peuple, ou encore qu'elle a juste voulu faire preuve d'une grande humilité, etc...

Jésus s'est libéré de coutumes juives dont il n'avait pas besoin puisqu'il était parfait et Fils de Dieu.
On se demande bien pourquoi Marie aurait fait les sacrifice tout en sachant cela complètement inutile.
Un être parfait ne fait pas comme s'il était imparfait.
DOnc Marie n'a pas été parfaite.

[xav]

Héllo Médico,

(décidément on voit les même partout)
C'est pas parce qu'on est pur qu'on ne doit plus observer les rites et les lois. Dieu lui aussi se soumet à ses propres lois. Il me semble que c'est d'ailleurs un principe d'éducation de base.

Marie Joseph & jésus ne sont pas au dessus des lois.

[Brainstorm]

Marie Joseph & jésus ne sont pas au dessus des lois.

Précisément !!
Et Jésus s'est libéré des lois et coutumes juives qui lui étaient inutiles puisqu'il était parfait !!!!
Donc si Marie était parfaite elle aurait fait de même !!

[medico]

Héllo Médico,

(décidément on voit les même partout)
C'est pas parce qu'on est pur qu'on ne doit plus observer les rites et les lois. Dieu lui aussi se soumet à ses propres lois. Il me semble que c'est d'ailleurs un principe d'éducation de base.

Marie Joseph & jésus ne sont pas au dessus des lois.

salut xav
j'espére que tes examens se sont bien passé ?

concenant ta réponse je la trouve étrange c'est une réponse de JESUITE ..
A QUEL LOI DIEU est-il soumis?
A++++
PS TU va plus sur l'autre forum?

[nasser]

Précisément !!
Et Jésus s'est libéré des lois et coutumes juives qui lui étaient inutiles puisqu'il était parfait !!!!
Donc si Marie était parfaite elle aurait fait de même !!

quels vilains blasphème!

au contraire jésus appliquait la loi divine notemment adorer que DIEU ne pas tuer, ne pas commettre d'adultète, ne pas voler ne pas mentir, ne pas dire de faux témoignages, etc etc...

et surtout témoins jésus n'était pas parfait il le dit de lui même:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

s'il faut vous apprendre votre religion on n'en sort plus

[Brainstorm]

quels vilains blasphème!

au contraire jésus appliquait la loi divine notemment adorer que DIEU ne pas tuer, ne pas commettre d'adultète, ne pas voler ne pas mentir, ne pas dire de faux témoignages, etc etc...

et surtout témoins jésus n'était pas parfait il le dit de lui même:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

s'il faut vous apprendre votre religion on n'en sort plus

Jésus nous a montré la voie de la vérité : qui est de pratiquer les principes profonds de la loi et non les presciptions précises de cette loi .
Ainsi nous ne sommes plus sous la loi mais devons toujours en pratiquer les principes.
Jésus pouvait se libérer de cette loi, en vertu de son rôle de Messie et de son statut de FIls de Dieu, afin de révéler aux hommes la nouvelle voie ouverte aux humains.
Marie, elle n'était ni parfaite, ni prophétesse: encore sous la loi du péché, elle a du se plier à la loi.

Tu n'as rien à nous apprendre de notre religion car tu prouves encore que tu ne la connais pas !

[medico]

NASSER BONJOUR
TU DIT: ( pareillement pour jésus, lui même a été purifié au temple ou on a offert a DIEU pour lui deux tourterelles ) .

je crois que tu connais mal la loi JUIVE et particuliérement la circoncision car il n'est pas demmandé de faire un sacrifice , par contre le fait qu'une femme accouche d'un enfant oui car la femme devenait impure.
relis bien LUC sur ce sujet.
salutations :P

[Tourterelle]

Jésus et Marie était juif et ils respectaient les lois de leurs religions c'est tout. Si ont dit que Marie a du mourir donc elle n'était pas pure... Je suis désolé mais je trouve se raisonnement étrange. Jésus aussi est mort sur la croix et il était pur. Ont peut dire que Jésus était le résultat d'une immaculée conception donc qu’il était lui-même une immaculée conception. Il n'avait pas la tache originelle. C'est bien possible que Jésus est voulu naître d'un corps pure et sans tache comme celui de Marie. L'Immaculé conception est logique et plausible à mon avis.

[medico]

TOURTERELLE
BONJOUR QU'ELLE JOLIE PSEUDO
une petite question : c'est la conception qui est immaculée ou l'immaculée conception???
SALUTATION