Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 09 avr.15, 06:44

Message par Saint Glinglin »

http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm
  • a. Justin Martyr (100 - 165)
    Philosophe qui est devenu chrétien, et qui est mort martyr décapité. Il écrit à l'empereur Antonin le Pieux vers 150 :
    A propos de la crucifixion de Jésus :
    "Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... "
    (Apologie I, 35.7-9)
Ces Actes n’ont jamais existé que dans l’imagination des Pères.
  • b. Tertullien (env 155 – env 225)

    A la fois juriste et théologien, il a écrit son apologie du christianisme à Carthage en 197, à l'intention des autorités romaines en Afrique :

    " Tibère, sous le règne de qui le nom de chrétien a fait son entrée dans le monde, soumit au sénat les faits qu'on lui avait annoncés de Syrie-Palestine, faits qui avaient révélé là bas la vérité sur la divinité du Christ, et il manifesta son avis favorable. Le sénat, n'ayant pas lui-même vérifié ces faits vota contre. [Tibère] persista dans son sentiment et menaça de mort les accusateurs des chrétiens."
    (Tertullien : Apologétique V.2)
Idem. Aucune trace de cette histoire ailleurs que dans Tertullien.
  • II. Documents non chrétiens sur Jésus

    Thallus

    Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :

    "Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable!".

    Il s'agit ici d'une preuve "indirecte" de l'existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l'éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu'il considère comme acquis l'existence de Jésus.
Il ne peut pas y avoir d’éclipse à Pâques car cette fête a lieu à la pleine lune.
  • Josèphe (37 - 97)

    Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).

    "...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)

    "Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."

    (Antiquités 20.8.1)

    Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de Jésus) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").
C’est le faux le plus célèbre.

Mais cette référence à Josèphe n’apparaît qu’au IVè siècle sous la plume d’Eusèbe de Césarée.
Si Josèphe avait parlé de Jésus, bien des Pères s’y seraient référés dès le IIème siècle.
  • Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)

    Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :

    "... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."
JC n’a jamais été roi. Ce passage fait allusion à Antigone II Mattathias.
  • Suétone (69 - 125)
    Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.

    "Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome"
    (Vie de Claude, XXV.11)
Le passage ne porte pas « christus » mais « chrestos » qui est un nom d’esclave que l’on trouve sur des centaines de tombes.

Mais même en lisant « christos », cela veut dire « messie ». Or tous les Juifs attendaient le Messie. Donc cela ne prouve pas l’existence d’un messie Jésus.
  • "Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable"
    (Vie de Néron, XVI.3).
Ceci par contre est un faux manifeste : Suétone rapporte les faits en les classant par importance.

Il ne peut donc avoir mis cela entre deux mesures sur les plats cuisinés et les courses de chars :

"Sous son règne, beaucoup d'abus furent sévèrement réprimés et punis; beaucoup de règlements furent également établis pour les prévenir. Il mit des bornes au luxe. Il réduisit les festins publics à de simples distributions de vivres. Il défendit de vendre dans les cabarets des mets cuits, à l'exception des légumes et du jardinage, tandis que, auparavant, on y servait tous les plats. Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable. Il mit fin aux excès des coureurs de chars qui, profitant d'un ancien privilège, se faisaient un jeu de tromper et de voler, en courant de tous côtés. Il exila tout à la fois les factions des pantomimes et les pantomimes eux-mêmes."
  • Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
C’est donc un faux. Et pour que le terme de « chrétien » ne puisse désigner que les adeptes de Jésus à l’exception de tous les autres messies, il faut attendre la fin de l’agitation messianique juive, c'est-à-dire après l’écrasement de Bar Kochba par Hadrien en 138.
  • Cornélius Tacite (55 - 118)

    Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.

    Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :

    "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)
Même remarque pour le mot « chrétien ».
De plus, ces Annales apparaissent à la fin du Moyen Age.
Même l’historien ecclésiastique Eusèbe de Césarée n’a jamais entendu parler de cette persécution massive de chrétiens sous Néron.
  • Pline le Jeune (61 - 114)

    Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :

    "Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)

    Ce texte n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.
Cette correspondance de Pline et de Trajan apparaît également à la fin du Moyen Age.

Tertullien affirme l’existence de cette lettre mais ne sait pas où Pline a été gouverneur et ne dit pas comment il a eu accès à la correspondance impériale.

Eusèbe de Césarée ne sait rien de plus que Tertullien. Il ne dit pas que Pline a été gouverneur de Bithynie alors que si Pline avait persécuté des chrétiens dans le coin, les églises locales en auraient gardé la tradition. Et dans ce cas, Eusèbe, présent au concile de Nicée en Bithynie, en aurait entendu parler.

De plus, l’évêque Sidoine Apollinaire écrit au Vème siècle que Pline a publié neuf livres de correspondance.
Il n’a jamais entendu parler de ce Xème volume.
  • Lucien de Samosate (125 - 192)

    Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

    "Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois."
    (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13) .
Ce texte prouve l’existence de chrétiens à la fin du second siècle et non l’existence de JC au premier siècle.
  • Celse (IIème ap J.C.)

    Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
    "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
    Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse" (7,53).
Même remarque que pour Lucien de Samosate.
  • Le Talmud

    Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :
    ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
    dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...
    dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
    Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans.
    Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom … .
Le Talmud ne conteste pas non plus l’historicité d’Adam et d’Eve.
Son but est de dire aux Juifs qu’être chrétien est incompatible avec le fait d’être juif.
De plus, comme ce passage est ignoré de Justin de Samarie vers 140 et connu d’Origène vers 200, il est apparu entre ces deux dates. Il témoigne donc de l’existence de chrétiens à la fin du IIème siècle et non de Jésus au Ier siècle.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 03:55

Message par vic »

Tu sais même si on explique aux gens que les témoignages de la bible est une histoire fictive , un crédule à toujours besoin de croire, au père noël ou à autre chose .Tu sais tout ces prophètes qui se disent révélés .......personne n'a de preuve puisque ce sont ces types qui se font passer pour des prophètes qui affirment ce qu'ils sont c'est tout .
Modifié en dernier par vic le 10 avr.15, 03:59, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31547
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 03:58

Message par indian »

vic a écrit :Tu sais même si on explique aux gens que les témoignages de la bible est une histoire fictive , un crédule à toujours besoin de croire, au père noël ou à autre chose .

Fictive ou symbolique par moment?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 09:37

Message par vic »

Autre lien intéressant sur la mise en doute de l'existence de jésus et sur l'aspect fictif du témoignage de la bible .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 1159,d.ZGU
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Ase

[ Christianisme ]
Avatar du membre
Ase
[ Christianisme ]
Messages : 837
Enregistré le : 03 janv.15, 05:38
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 12:06

Message par Ase »

C'est un sujet fondamental : les Chrétiens ont-il créé le personnage de Jésus à partir d'un homme ayant existé historiquement (piste que semble indiquer les études sur la source Q) ?

Si je me souviens bien, il n'existe qu'une seule preuve de l'existence d'un Jésus historique, les autres sont généralement réfutées.
On la trouve dans Antiquités judaïques, XX où Flavius Josèphe relate :
"Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ."

Cordialement,
Ase

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 21:06

Message par Saint Glinglin »

Le passage falsifié de Josèphe dit ceci :
  • Festus étant mort, Néron donna le gouvernement de la Judée à Albinus, et le roi Agrippa ôta la grande sacrificature à Joseph pour la donner à Ananus, fils d'Ananus.

    Cet Ananus, le père, a été considéré comme l'un des plus heureux hommes du monde car il jouit autant qu'il voulut de cette grande dignité et eut cinq fils qui la possédèrent tous après lui, ce qui n'est arrivé à nul autre. Ananus, l'un d'eux, dont nous parlons maintenant, était un homme audacieux et entreprenant, et la secte des Sadducéens qui, comme nous l'avons dit, sont les plus sévères de tous les Juifs et les plus rigoureux dans leurs jugements.

    Il prit le temps de la mort de Festus et qu'Albinus n'était pas encore arrivé pour assembler un conseil devant lequel il fit venir Jacques, frère de Jésus, nommé Christ, et quelques autres, les accusa d'avoir contrevenu à la loi et les fit condamner à être lapidés.

    Cette action déplut extrêmement à tous ceux des habitants de Jérusalem qui avaient de la piété et un véritable amour pour l'observation de nos lois. Ils députèrent secrètement vers le roi Agrippa pour le prier de mander à Ananus de n'entreprendre plus rien de semblable, ce qu'il avait fait ne pouvant être excusé. Quelques-uns d'entre eux allèrent au devant d'Albinus, qui était alors parti d'Alexandrie, pour l'informer de ce qui s'était passé et lui représenter qu'Ananus n'avait pu, ni dû assembler ce conseil sans sa permission. Il entra dans ce sentiment et écrivit à Ananus avec colère et avec menaces de le faire châtier. Agrippa, le voyant si irrité contre lui, lui ôta la grande sacrificature qu'il n'avait exercée que quatre mois et la donna à Jésus, fils de Damnéus.
Josèphe présente tous ses personnages comme étant "Untel fils d'Untel."
Donc il avait écrit : "... un conseil devant lequel il fit venir Jacques fils de Jésus et quelques autres..."

Et peut-être ce Jésus était-il le fils de Damnéus.

Boemboy

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2817
Enregistré le : 01 janv.09, 02:14
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 10 avr.15, 21:15

Message par Boemboy »

Si on replace les évangiles dans le contexte de leur époque (la fin du premier siècle) on pense à des groupes de juifs prêchant des hérésies, des évolutions de la religion du temple. Parmi ces groupes prédicateurs il se trouve souvent des guérisseurs revendiquant la participation miraculeuse de Dieu dans leurs guérisons. Ces gens répandent une culture orale jusqu'au jour où quelqu'un (sans doute un auteur de la source Q) rédige un récit d'un guérisseur appelé Jésus. Plusieurs membres du même groupe font de même: ils rédigent la version du récit qu'ils utilisent habituellement dans leurs sermons. La diversité de ces "évangiles" résulte de la fragilité de la transmission orale et de l'impact de la personnalité de l'auteur sur le message de base.

Si on ajoute à cela la diversité des dialectes utilisés dans la région et les déformations dues aux traductions depuis les origines, on imagine les écarts qui séparent toute cette littérature de la réalité historique de ce fameux guérisseur-prêcheur vivant peut-être au début du premier siècle.

Ase

[ Christianisme ]
Avatar du membre
Ase
[ Christianisme ]
Messages : 837
Enregistré le : 03 janv.15, 05:38
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 11 avr.15, 09:43

Message par Ase »

Oui c'est pourquoi j'aime bien la lecture du livre Jésus parlait araméen de Eric Edelmann.
On trouve, en araméen, un sens plus profond de l'enseignement de Jésus, très humain, et qui n'est pas en contradiction avec l'enseignement des sages de toute époque.

Bien à vous et bonne soirée,
Ase

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 11 avr.15, 09:49

Message par Saint Glinglin »

Boemboy a écrit :Ces gens répandent une culture orale jusqu'au jour où quelqu'un (sans doute un auteur de la source Q) rédige un récit d'un guérisseur appelé Jésus. Plusieurs membres du même groupe font de même: ils rédigent la version du récit qu'ils utilisent habituellement dans leurs sermons. La diversité de ces "évangiles" résulte de la fragilité de la transmission orale et de l'impact de la personnalité de l'auteur sur le message de base.
Non mais arrête un peu ! La biographie de Jésus est un tissu de prophéties !

http://www.forum-religion.org/christian ... 25982.html

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 12 avr.15, 02:10

Message par vic »

saint gliglin a dit :Non mais arrête un peu ! La biographie de Jésus est un tissu de prophéties !

christianisme/composer-un-evangile-t25982.html
De l'histoire de jésus on ne sait rien , on ne sait même pas si il a existé , mais même si il a existé le seul texte qui parle de lui c'est la bible .
En gros c'est comme si on confiait la biographie de raël a plusieurs de ses plus grand fidèles et adeptes , bonjour comment raël apparaitrait .
Autant dire que l'imaginaire le plus fertile l'emporterait sur la réalité , on verrait raël avec des pouvoirs pseudos magiques duent à la mutation génétique supposée qu'il a avec les extraterrestre dans son adn etc ......
Bref, sérieusement , comment un croyant peut il faire confiance à un texte comme la bible sans avoir de texte extérieur à la bible pour lui être confronté non écrit pas un apôtre ou un chrétien ?
C'est invraisemblable de prendre la bible pour un texte reportant la vérité .
Prétendre que quand jésus ce personnage fictif ou non a fait certains miracles il y avait plusieurs milliers de personnes parfois et que donc c'est une preuve des miracles de jésus , seule la bible le raconte .
Bref, la bible c'est vide en terme de preuve et de réalité , c'est une texte sans fondement sérieux démontrable et qu'on s'acharne ou non à démontrer l'existence de jésus n'y changera rien .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

ladann

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar du membre
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 941
Enregistré le : 11 déc.14, 19:08
Réponses : 0
Localisation : quebec

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 12 avr.15, 17:41

Message par ladann »

cest normal que l ont as pas de preuve que jésus a rellement exister parceque ce nest qun personnage que jean batiste a utiliser pour que l ont reconnaisse le fils unique de diieu lesprit saint l esprit de veritee qui montreras la veritee sur dieu sa creation parfaite lunivers tout ses secrets et la vrai religions qui est pas un mouvement ni une secte mais un etat d ame une facon de vivre qui est celle de la liberte absolut le respect dautrui et de tout ce que dieu a cree le refut du pouvoir de l homme sur l homme car il na que dieu qui a le pouvoir sur tout ce quil a cree et cela se retrouvent dans ce livre que je vous propose de lire au site quwe voici www.lelivredevie.com grastuit pour tous qui ont soif de justice et de libertee des peuples de la terre entiere notre mere bien aimer

Boemboy

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2817
Enregistré le : 01 janv.09, 02:14
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 13 avr.15, 22:43

Message par Boemboy »

Boemboy a écrit :Ces gens répandent une culture orale jusqu'au jour où quelqu'un (sans doute un auteur de la source Q) rédige un récit d'un guérisseur appelé Jésus. Plusieurs membres du même groupe font de même: ils rédigent la version du récit qu'ils utilisent habituellement dans leurs sermons. La diversité de ces "évangiles" résulte de la fragilité de la transmission orale et de l'impact de la personnalité de l'auteur sur le message de base.
Non mais arrête un peu ! La biographie de Jésus est un tissu de prophéties !

http://www.forum-religion.org/christian ... 25982.html



Est-ce incompatible ? Ces prédicateurs-guérisseurs ne tenaient-ils pas des discours de prophètes ? Ne raccordaient-ils pas leur hérésie à l'AT ?

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31547
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 13 avr.15, 23:29

Message par indian »

vic a écrit : De l'histoire de jésus on ne sait rien , on ne sait même pas si il a existé , mais même si il a existé le seul texte qui parle de lui c'est la bible .
En gros c'est comme si on confiait la biographie de raël a plusieurs de ses plus grand fidèles et adeptes , bonjour comment raël apparaitrait .
Autant dire que l'imaginaire le plus fertile l'emporterait sur la réalité , on verrait raël avec des pouvoirs pseudos magiques duent à la mutation génétique supposée qu'il a avec les extraterrestre dans son adn etc ......
Bref, sérieusement , comment un croyant peut il faire confiance à un texte comme la bible sans avoir de texte extérieur à la bible pour lui être confronté non écrit pas un apôtre ou un chrétien ?
C'est invraisemblable de prendre la bible pour un texte reportant la vérité .
Prétendre que quand jésus ce personnage fictif ou non a fait certains miracles il y avait plusieurs milliers de personnes parfois et que donc c'est une preuve des miracles de jésus , seule la bible le raconte .
Bref, la bible c'est vide en terme de preuve et de réalité , c'est une texte sans fondement sérieux démontrable et qu'on s'acharne ou non à démontrer l'existence de jésus n'y changera rien .

C'est pourquoi il faut chercher la vérité... :)
C'est pourquoi je suis passer de catholique... à... à cause des preuves. De l'existence réelle. De l'auteur et de sa Plume
Pas de prétention, pas de sans fondement, pas d'invraisemblable, pas d'imaginaire,
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 14 avr.15, 01:24

Message par Saint Glinglin »

Boemboy a écrit :Est-ce incompatible ? Ces prédicateurs-guérisseurs ne tenaient-ils pas des discours de prophètes ? Ne raccordaient-ils pas leur hérésie à l'AT ?
Et donc ton guérisseur a couru le pays sa liste de prophéties à la main pour faire tout ce qu'avait prédit les prophètes.

Et quand il est parti pour le Golgotha il a dit à ses bourreaux de ne surtout pas oublier d'emporter des clous afin que s'accomplisse la prophétie "ils ont percé mes mains et mes pieds"....

Boemboy

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2817
Enregistré le : 01 janv.09, 02:14
Réponses : 0

Re: Les prétendus témoignages profanes sur Jésus

Ecrit le 14 avr.15, 06:17

Message par Boemboy »

Boemboy a écrit :Est-ce incompatible ? Ces prédicateurs-guérisseurs ne tenaient-ils pas des discours de prophètes ? Ne raccordaient-ils pas leur hérésie à l'AT ?
Et donc ton guérisseur a couru le pays sa liste de prophéties à la main pour faire tout ce qu'avait prédit les prophètes.

Et quand il est parti pour le Golgotha il a dit à ses bourreaux de ne surtout pas oublier d'emporter des clous afin que s'accomplisse la prophétie "ils ont percé mes mains et mes pieds"....

Je n'ai pas été assez clair. :oops:
Ces prédicateurs ne réalisaient pas les prophéties: je pense qu'ils racontaient que Jésus les avait réalisées. Celui-là avait eu une certaine notoriété et on pouvait lui prêter des paroles et des actes extraordinaires. Roland n'a pas réalisé tous les exploits que lui attribue "la Chanson de Roland", mais les auditeurs de cette légende appréciaient ce personnage extraordinaire....Il ne manque pas de personnages, historiques ou fictifs, qui ont servi de héros de légende, et dont les prouesses ont été reprises par divers conteurs avec autant d'adaptations que nécessaires pour s'adapter au goût des publics...
Jésus est peut-être un personnage de ce genre... Certainement pas un homme qui a réalisé tout ce que les évangiles ont rapporté :D

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 2 invités