ECHEC & MAT

[Invité]

Josué a écrit:
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne
suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Matthieu 10 :34



la preuve:

la chute de jérusalem et la destruction du 3eme temple par le glaive de la 4eme bete ROME

"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens."
Luc 21 :24

[Invité]

Josué a écrit:
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Et il leur dit : " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de
même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son
manteau pour acheter une épée.
LUC 22 :36

[Invité]

Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Cette simple phrase suffit à comprendre que Jésus est Dieu !

Vous ne trouvez pas ?

Jesus serviteur de DIEU = Abd ALLAH


Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifie son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher
actes 3 :13


C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités. "
actes 3 :26


Oui vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations païennes et les peuples d'Israël,
actes 4:27


étends la main pour opérer des guérisons, signes et prodiges par le nom
de ton saint serviteur Jésus. "
actes 4:30

par la foi en son nom, à cet homme que vous voyez et connaissez, ce nom même a rendu la force, et c'est la foi en lui qui, devant vous tous, l'a rétabli en pleine santé.
actes 3 :16

[Dauphin]

Note de la modération : J'ai fait du nettoyage en supprinmant les derniers messages de rachel...

Merci de ne pas faire l'amalgamme entre les actes d'hommes religieux soient-ils et ce que doivent vraiment faire les chrétiens... Merci de comprendre que de tout temps des fanatiques égarés ont toujours voulu sous couvert de religion faire passer leur propre folie pour la volonté de Dieu.

Jésus lui a dit : "des hommes iront jusqu'à tuer en mon nom égarés par leur propre folie... " "ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles".

Jésus désapprouve très fortement que l'on tue en son nom...

Jésus a réprimandé ses apôtres qui espéraient que la foudre tombe sur un village qui ne voulut pas l'écouter pour détruire ce village d'injustes... Jésus ne veut pas que l'on soumette les injustes par la force.

Dans la parabole de Luc 19, le jugement ne vient qu'à la fin, qu'à l'heure du jugement dernier !

Il faut tenir compte des autres paroles et paraboles dites par Jésus !!!

Tant que le jugement dernier n'est pas arrivé, nous avons ordre selon les paroles de Dieu dans la Bible de laisser croitre le blé et l'ivraie ensemble ! Le blé représente les justes, l'ivraie les injustes. Jésus a expliqué que si on essayait d'arracher l'ivraie, donc de mettre à mort les méchants avant l'heure du jugement, on ne pourrait pas éviter d'arracher en même temps du bon blé... Jésus a dit qu'il faut laisser les deux croitre jusqu'à l'heure de la moisson qui symbolise l'heure du jugement. Ce n'est qu'au temps de la moisson que sous l'autorité de Dieu sera séparé les bons des méchants. Alors Dieu seul pourra ordonner la sentence de punition envers les méchants, lui seul.

Maintenant que cela a été expliqué pour une énième fois... toute personne qui repostera en faisant celui qui ignore cela, pour dénigrer le christianisme, verra sa participation suspendue...

A+,

Dauphin (modérateur)

[zered]

Rachel cela ne sert à rien, tes messages haineux seront toujours demasqué que tu t'appelles bernadotte ou ouinouin...


Cesse de traiter ceux qui ne pensent pas comme toi d'islamophobe et nous pourrons discuter tranquillement.

Il serait préférable pour ta continuation dans ce forum que tu réponde dans le sujet.

merci.

zered

[nasser]

Note de la modération : J'ai fait du nettoyage en supprinmant les derniers messages de rachel...

Merci de ne pas faire l'amalgamme entre les actes d'hommes religieux soient-ils et ce que doivent vraiment faire les chrétiens... Merci de comprendre que de tout temps des fanatiques égarés ont toujours voulu sous couvert de religion faire passer leur propre folie pour la volonté de Dieu.

Jésus lui a dit : "des hommes iront jusqu'à tuer en mon nom égarés par leur propre folie... " "ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles".

Jésus désapprouve très fortement que l'on tue en son nom...

Jésus a réprimandé ses apôtres qui espéraient que la foudre tombe sur un village qui ne voulut pas l'écouter pour détruire ce village d'injustes... Jésus ne veut pas que l'on soumette les injustes par la force.

Dans la parabole de Luc 19, le jugement ne vient qu'à la fin, qu'à l'heure du jugement dernier !

Il faut tenir compte des autres paroles et paraboles dites par Jésus !!!

Tant que le jugement dernier n'est pas arrivé, nous avons ordre selon les paroles de Dieu dans la Bible de laisser croitre le blé et l'ivraie ensemble ! Le blé représente les justes, l'ivraie les injustes. Jésus a expliqué que si on essayait d'arracher l'ivraie, donc de mettre à mort les méchants avant l'heure du jugement, on ne pourrait pas éviter d'arracher en même temps du bon blé... Jésus a dit qu'il faut laisser les deux croitre jusqu'à l'heure de la moisson qui symbolise l'heure du jugement. Ce n'est qu'au temps de la moisson que sous l'autorité de Dieu sera séparé les bons des méchants. Alors Dieu seul pourra ordonner la sentence de punition envers les méchants, lui seul.

Maintenant que cela a été expliqué pour une énième fois... toute personne qui repostera en faisant celui qui ignore cela, pour dénigrer le christianisme, verra sa participation suspendue...

A+,

Dauphin (modérateur)

puis je me permettre de te donner une autre explication de l'ivrai et du bon blé???

ce que tu dis est faux concernant le chatiment sur la terre, car jésus lui même nous dit que sur la terre, donc pas au jugement dernier, si tu ne te repnts pas tu périras par l'épée, donc la parabole de l'ivrai concerne seulement le chatiment au jour du jugement, les anges viendront et sépareront les justes des injustes, c' pareil dans le coran, cà ce n'est qu'attribué a DIEU lors du jouir du jugement mais ses gens qui ont fait le mal sur terre auront aussi étté tué sur terre par l'épée c' jésus qui le dit dauphin

donc a partir de cette explication si tu t'obstines je me permets de te dire de te désister de ce forum pendant 15 jours

[Dauphin]

Mais si dans la parabole du blé et de l'ivraie la séparation n'a lieu qu'au jugement dernier comme tu le reconnais... c'est bien parce que comme l'explique Jésus qu'il faut laisser croire les deux ensemble qu'au temps de la fin, n'est-ce pas ? Or si donc on supprime l'ivraie par l'épée... cela est dès lors en contradiction avec le principe de les laisser croitre ensemble. Et enfin tu sembles ne pas prendre en considération que Jésus a réprimandé ceux qui voulaient que les méchants d'une ville qui ne les avaient pas bien reçu soient anéantis sur le champ...

A-t-on avis, vas-tu nous quitter le temps de 15 jours ?

Dauphin

[nasser]

Mais si dans la parabole du blé et de l'ivraie la séparation n'a lieu qu'au jugement dernier comme tu le reconnais... c'est bien parce que comme l'explique Jésus qu'il faut laisser croire les deux ensemble qu'au temps de la fin, n'est-ce pas ? Or si donc on supprime l'ivraie par l'épée... cela est dès lors en contradiction avec le principe de les laisser croitre ensemble. Et enfin tu sembles ne pas prendre en considération que Jésus a réprimandé ceux qui voulaient que les méchants d'une ville qui ne les avaient pas bien reçu soient anéantis sur le champ...

A-t-on avis, vas-tu nous quitter le temps de 15 jours ?

Dauphin

bonjour dauphin

ne t'inquiète pas je prends en considération la réprimande de jésus concernant la ville que les apotres voulaient voir descendre le feu du ciel pour les consumer, je ne le nie pas! mais n'oublie pas que jésus est un homme et quelques fois il change d'avis pour certaines situations

ainsi lui même ne veut demander a DIEU de détruire une tel ville car il éspère qu'elle se repente, et mohammed sws a fait pareil concernant la ville de taïf, lorsque l'ange est venu et lui a dit demande que je retourne la ville et je la retourne, mohammed sws a dit non car j'èspère qu'ils se convertiront un jour...

maintenant jésus a dit que ceux qui font le mal et ne se rpentent pas seront chatier ici bas avant l'au delà tu n'as qu'a lire luc ch 13

comme je l'ai dit chaque chose a sa situation

alors quand est ce que tu nous quittes depuis que tu as recu sagesse

[ONKEP]

Jésus changeait d'avis? Que dire de Mohammed qui s'est prosterné devant les dieux des qoraichites avant de se rétracter.

[nasser]

Jésus changeait d'avis? Que dire de Mohammed qui s'est prosterné devant les dieux des qoraichites avant de se rétracter.

oui bien sûr que jésus change d'avis si tu veux une preuve je te la donne...

concernant mohammed et les idoles tu ne fais que mentir jamais il ne s'est prosterner devant les idoles tu ne connais pas l'histoire...

[ONKEP]

Vas-y pour ta preuve.
Tu connais la Sira? Tu connais Tabari? Tu connais les versets Sataniques?

[nasser]

Vas-y pour ta preuve.
Tu connais la Sira? Tu connais Tabari? Tu connais les versets Sataniques?

il faut connaitre la bible avant de venir ici sinon tu vas te ridiculiser

tiens la preuve, lorsque jésus refusa d'aller a la paques par crainte des juifs, bien plus tard il changea d'avis et y alla quand même... ca te dit rien???

[ONKEP]

Nop, ça me dit rien. Tu peux posser ton développement?

Regarde surprise :

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Tous les imams et ayatollahs connaissent l'existence des versets Gharanigh, mais ils n'aiment pas beaucoup en parler (comme on a pu le voir à l'occasion de la fatwa lancée contre l'écrivain Salman Rushdie), car ils montrent que Mahomet n'était qu'un manipulateur et un opportuniste. 
 
A propos de ces fameux versets que Satan aurait fait prononcer à Mahomet (versets sataniques), Tabari écrit : 
« Puisque le prophète d'islam s'était aperçu du fait que la tribu Quoriche était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets : 


Serment à cette étoile quand elle se couche, que votre ami ne est pas égaré et n'a pas adhéré au faux et ne parle pas suivant son désir. 

(la sourate Nadjm- l'Etoile- les versets de 1 à 3). 

 

Et lorsqu'il arrive à ce verset : 


Apprenez-moi sur la Lât, l'Osâ et Manât, cette troisième et dernière idole. 

 

A ce moment-là le Satan lui fait dire que : 


Ces idoles sont éminentes et leur intercession est affirmée. 

(la sourate Nadjm, les versets 19 et 20) 

 

Lorsque les Quoriche ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mohammad), ils s'en sont réjouis et lorsque Mohammad est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mohammad, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoriche sont sortis de la Mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mohammad a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... » 
Plus tard, quand Mahomet reviendra sur ses déclarations païennes, il fera dire à Allah : 


"Avant lui aussi, les prophètes avaient des souhaits et le Satan a fait venir leurs souhaits dans leur énonciation". 

(la sourate Hadj - le pèlerinage de la Mecque -, le verset 52) 


Avant toi, nous n'avons chargé aucun envoyé ni apôtre, sans qu'au moment de leur énonciation le Satan n'y fasse des suggestions. Dieu abroge ce que le Satan a suggéré. (Tarikh al Moulouk va al Rossal - page 880) 

 

Il s'avère évident, encore une fois, que Mahomet se servait d'accords, de négociations, d'attaques, de batailles, d'offensives, de discours, d'alliances, ou d'admissions des religions antérieures à la sienne, afin de renforcer le camp de l'islam. Il par exemple intégré dans son message des fragments mal compris de zoroastrisme, de judaïsme, de christianisme, d'astrolâtrie, etc. Ainsi que Tabari a dit : 

« Le prophète d'islam, en acceptant l'éminence et l'intercession des idoles des Quoriche, voulait convertir ces derniers en son propre rite, et il a réussi. Car tous les païens ont prosterné avec lui et ont fait le témoignage (shahadateïn). D'autre part, les trois grandes idoles des Quoriche Lât, Osâ, et Manâ sont les idoles qui se trouvaient dans la Kaaba avant l'émergence de l'islam et le prophète d'islam lui-même avait effectué des tournés de vénération autour de la même Kaaba avec ses idoles et son père en fut le portier. Son grand père et ses oncles avaient des noms composés dont le préfixe fut " servant" et suffixe consistait en le nom d'idoles. Comme Abdé Manaf (qui est le grand ancêtre de Mohammad). Abdé Manaf signifie le servant de la belle idole Manaf, Abdé al •sâ, signifie le servant de l'•sâ et Abd al Dar, signifie le servant de la maison d'idoles, la Kaaba. » 

Il n’en a cependant pas toujours été ainsi. Si nous nous reportons, par exemple, au très sérieux « Grand mémento encyclopédique » de Larousse – édition de 1936 - nous pouvons lire, à la rubrique « Histoire des Arabes » (tome 1 – pp.225 à 230) que «…Il semble qu’au début de son apostolat, Mahomet ait tenté de gagner des adeptes parmi les Koréichites en introduisant, dans la suite d’Allah Très-Haut, les divinités inférieures des sanctuaires mecquois… ».

[nasser]

mais non ca n'a rien a voir avec cette histoire

l'histoire est dans le coran ch 17:73

ils ont failli te détourner de ce que nous t'avons révélé qu'a la place de ceci tu inventes quelque choses d'autres et nous l'imputes et alors ils t'auraien tpris pour ami intime

et si nous ne t'avions pas raffermi tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux

tu vois ignorant, mohammed sws n'a pas pecher puisque DIEU la raffermit comme il a raffermit joseph lorsque celui ci a failli désirer la femme de son maître...

mohammed sws n'a donc pas pecher, car en fait il voulait bien faire pour les ramener a DIEU mais DIEU lui dit qu'il ne faut pas agir ainsi

[ONKEP]

Donc tu reconnais que ça a eu lieu . Il s'est prosterné. Même si soi-disant après Allah l'a "guidé". Aucun prophète ne s'est prosterné devant des faux dieux à part ce soit-disant prophète.