1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[MonstreLePuissant]

J'ai une question pour toi VENT : Le dernier jour a commencé en 1918 ? Peux tu apporter des arguments bibliques STP. Merci !

J'ai jamais parlé de 1918 !!!

Ca ne répond pas à la question ! Je voulais savoir quand avait commencé le dernier jour pour toi, tout simplement.

[VENT]

J'ai une question pour toi VENT : Le dernier jour a commencé en 1918 ? Peux tu apporter des arguments bibliques STP. Merci !

J'ai jamais parlé de 1918 !!!

Ca ne répond pas à la question ! Je voulais savoir quand avait commencé le dernier jour pour toi, tout simplement.

Mais de quel dernier jour tu parles ?

[Luxus]

Le dernier jour dont la soeur de Lazare à parler en Jean 11.

[MonstreLePuissant]

Le dernier jour dont la soeur de Lazare à parler en Jean 11.

Merci Luxus ! C'est pourtant elle qui a parlé de dernier jour en premier.

Mais de quel dernier jour tu parles ?

Même réponse donc : Le dernier jour dont la soeur de Lazare a parlé en Jean 11. Quand a t-il commencé pour toi ce dernier jour ?

[VENT]

C'est à Marthe qu'il faut le demander

[MonstreLePuissant]

C'est à Marthe qu'il faut le demander

On botte en touche ? Dois je en conclure que tu ignores quand est le dernier jour ?

[VENT]

Le sujet n'est pas sur Jean 11 mais sur 1 Thessaloniciens 4:15

Déjà que vous avez du mal à suivre...

[MonstreLePuissant]

On ne discute pas de Jean 11, mais de résurrection. Donc, quand a commencé le dernier jour pour toi ?

[VENT]

RAPPEL DU SUJET :

Hier je lisais ce verset quand quelque chose m'a sauté aux yeux. Tout d'abord, il faut savoir que les TJ enseignent que Jésus est revenu invisiblement et ce depuis 1914. Donc selon l'enseignement des TJ la parousie de Christ = sa présence invisible.

(1 Thessaloniciens 4:15)
Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort]. (TMN)

Hier en lisant ce verset, une idée me dit de regarder les renvoies. Et donc il y a un petit " c " pour la phrase " jusqu'à la présence du Seigneur. " Et quelle fut ma surprise de voir que ce petit " c ", renvoie à Matthieu 24:30 ! En effet, Matthieu 24:30 fait référence à la destruction du système de chose, quand Jésus vient sur les nuées. Mais selon les TJ, la parousie du Christ dont parle 1 Thessaloniciens 4:15, ne fait pas référence à cet événement. Pour les TJ, la parousie précède l'événement dont parle Matthieu 24:30. Mais bizarrement la TMN relie 1 Thessaloniciens 4:15 à Matthieu 24:30, ce qui contredit directement la doctrine de la présence invisible de Christ.

Ce que je trouve bizarre c'est que ce soit la TMN qui fasse cette liaison.

[MonstreLePuissant]

On est dans le sujet VENT, puisqu'on parle de résurrection. Si tu cherches une excuse pour ne pas répondre, dis le franchement !

[VENT]

On est dans le sujet VENT, puisqu'on parle de résurrection. Si tu cherches une excuse pour ne pas répondre, dis le franchement !

Ce n'est pas que je ne veux pas répondre mais je ne comprend pas la question de Luxus :

En effet, Matthieu 24:30 fait référence à la destruction du système de chose, quand Jésus vient sur les nuées. Mais selon les TJ, la parousie du Christ dont parle 1 Thessaloniciens 4:15, ne fait pas référence à cet événement. Pour les TJ, la parousie précède l'événement dont parle Matthieu 24:30. Mais bizarrement la TMN relie 1 Thessaloniciens 4:15 à Matthieu 24:30, ce qui contredit directement la doctrine de la présence invisible de Christ.

Luxus ne parle pas de la résurrection mais de la présence ou parousie du Christ, et il y a quelque chose que je ne percute pas dans son message.

[Chrétien]

C'est pourtant toi qui a lancé le sujet de Lazare Non ? Je me trompe ?

[MonstreLePuissant]

VENT, 1 Thessaloniciens 4:15-17 parle de résurrection et d'enlèvement des élus en lien direct avec la parousie. Donc, se pose la question de savoir quand à lieu la résurrection et quand a lieu la parousie. Et du coup, moi je t'ai juste demandé quand avait lieu pour toi le dernier jour, sachant que tu as toi même cité des versets disant que la résurrection aurait lieu le dernier jour. Ne me fais pas croire que tu n'as pas compris ma question. Elle est simple pourtant. Donc, si tu ne veux (ou ne peux) pas répondre, dis le franchement au lieu de chercher des excuses. Personne ne t'en voudra !

[Estrabolio]

Tout est très simple en fait, c'est juste une différence de compréhension de la parousie. Pour nous, elle ne se résume pas à la dernière phase, au moment de la grande tribulation mais commence à la fin du temps des gentils. C'est pour nous la présence du Christ, d'abord en tant que Roi au ciel puis sur la terre.
La différence vient juste de là et si Luxus a posé la question, c'est simplement qu'il n'a pas compris que tout cela faisait partie de la parousie, de la présence du Christ.
Pour certains ici, tout se passe sur un seul moment, pour nous ce moment est inclus dans un processus qui commence avec l'expulsion de Satan des cieux et se conclue par le millénium.
Voila, à un moment je pense qu'il faut savoir reconnaître(et j'inclue tout le monde y compris moi) que chacun a une opinion qu'il estime juste et que les autres peuvent avoir une autre opinion et l'estimer juste aussi

[Idéfix]

Tout est très simple en fait, c'est juste une différence de compréhension de la parousie. Pour nous, elle ne se résume pas à la dernière phase, au moment de la grande tribulation mais commence à la fin du temps des gentils. C'est pour nous la présence du Christ, d'abord en tant que Roi au ciel puis sur la terre.
La différence vient juste de là et si Luxus a posé la question, c'est simplement qu'il n'a pas compris que tout cela faisait partie de la parousie, de la présence du Christ.
Pour certains ici, tout se passe sur un seul moment, pour nous ce moment est inclus dans un processus qui commence avec l'expulsion de Satan des cieux et se conclue par le millénium.
Voila, à un moment je pense qu'il faut savoir reconnaître(et j'inclue tout le monde y compris moi) que chacun a une opinion qu'il estime juste et que les autres peuvent avoir une autre opinion et l'estimer juste aussi

D'ailleurs, cela depend en grande partie de la perception qu'ont tous et chacun des temps et des époques que nous vivons.

Peu de personnes croit que nous puissions vivre les derniers jours de ce système de choses et que, par conséquent, la fin puisse être au portes.

Beaucoup pense et dissent :

" Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création" (2 Pierre 3:4)

La perception que nous avons est relative à la foi qui nous anime.

Vue le parallèle don't fait Jésus entre le déluge du temps de Noé et sa "parousia" dans les derniers jours.............il est evident que peu (comprendre des milliard ) n'auraient pas la bonne perception des évènements.