Le tétragramme et les écritures chrétiennes

[philippe83]

Bonjour Gilles Alain.
Sache que dans la Révélation selon Darby celui qui est le tout-puissant et l'Alpha et l'oméga c'est le Seigneur * = Jéhovah selon Darby (voir préface de sa version: Signes et abréviations).(voir par exemple Apo 1:8 darby =Seigneur*
ps: eh oui le fait d'avoir remplacé Jéhovah(yhwh) par Seigneur a introduit cette erreur dramatique de confondre dès lors Jéhovah et son fils en une même et seule personne! quel drame
a+

[medico]

Bonjour Gilles Alain.
Sache que dans la Révélation selon Darby celui qui est le tout-puissant et l'Alpha et l'oméga c'est le Seigneur * = Jéhovah selon Darby (voir préface de sa version: Signes et abréviations).(voir par exemple Apo 1:8 darby =Seigneur*
ps: eh oui le fait d'avoir remplacé Jéhovah(yhwh) par Seigneur a introduit cette erreur dramatique de confondre dès lors Jéhovah et son fils en une même et seule personne! quel drame
a+

En fait c'est une erreur voulue par les tenants de la trinité.

[BenFis]

Le verirable enjeux c'est: est ce que le fait de remplacer systematiquement "seigneur" par "jehovah" ne risque t'il pas d'introduire une erreur en confondant Jehovah et Jesus ? Par exemple sur la question de l'alpha et l'omega, ou encore dans le livre de la revelation oÙ il y a des difference considerable dans le TMN lorsque le SEIGNEUR parle a Jean dès le debut du livre meme (en comparant avec Darby, bible du semeur...

Effectuer un remplacement, même ciblé, de "Seigneur" par "Jéhovah" peut évidemment conduire à une confusion entre les personnages divins.
C'est d'autant plus vrai lorsque ce remplacement est systématique.

A la rigueur on peut accepter ce remplacement dans les passages de l'AT cités par le Christ. Et encore, le seul fait que Jésus n'ait jamais fait connaître explicitement le Père sous le nom de "Jéhovah" devrait nous indiquer la marche à suivre.

[Estrabolio]

Bonjour,
Et le contraire ne vous gène pas ? Que le Christ puisse passer pour son Père et Dieu en n'utilisant pas le Nom mais Seigneur ou Dieu ?

[Chrétien]

Tu as raison, mais il vaut passer Jésus pour jéhovah que la contraire non ?

[BenFis]

Bonjour,
Et le contraire ne vous gène pas ? Que le Christ puisse passer pour son Père et Dieu en n'utilisant pas le Nom mais Seigneur ou Dieu ?

A mon avis, c'est bien au lecteur qu'il convient d'en juger selon le contexte, et non pas au traducteur de trancher à sa place.

De toutes manières, Jésus n'associe ni "Seigneur", ni "Jéhovah" au mot "Père".
C'est notamment cet aspect des choses qui induit à penser que Jésus n'utilise pas le nom de Dieu par ailleurs.

[Estrabolio]

Oui BenFis mais ce qui était important au premier siècle c'est que les juifs comprennent qu'il était le fils de Dieu, le Messie promis.
De même si les écritures grecques insistent autant sur le fait de témoigner de Jésus c'est parce qu'ils s'adressaient à des gens qui croyaient en Dieu mais ne croyaient pas en la venue du Messie
Pour les écrits juifs, tu peux les retrouver ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ecques.htm tu descends au message Dim 7 Sep - 17:25 (2014) et tu as le témoignage du Toledoth juste après

[BenFis]

Oui BenFis mais ce qui était important au premier siècle c'est que les juifs comprennent qu'il était le fils de Dieu, le Messie promis.
De même si les écritures grecques insistent autant sur le fait de témoigner de Jésus c'est parce qu'ils s'adressaient à des gens qui croyaient en Dieu mais ne croyaient pas en la venue du Messie
Pour les écrits juifs, tu peux les retrouver ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ecques.htm tu descends au message Dim 7 Sep - 17:25 (2014) et tu as le témoignage du Toledoth juste après

Merci pour la référence.

Apparemment, le témoignage juif du Toldot Yeshu nous montre que Jésus connaissait la prononciation du Tétragramme.
Je suis parfaitement d'accord avec cette idée. Je ne vois d'ailleurs pas comment le Fils de Dieu pourrait ignorer le Tétragramme et sa prononciation !?

Cela dit, je ne comprends pas en quoi ce point réfuterait ce j'ai avancé plus haut ?

[medico]

[Estrabolio]

BenFis, c'était en rapport avec ta demande auparavant, désolé j'ai un train de retard

[Saint Glinglin]

Apparemment, le témoignage juif du Toldot Yeshu nous montre que Jésus connaissait la prononciation du Tétragramme.

D'après cette même source, il était le bâtard d'une prostituée et pratiquait la magie...

[BenFis]

D'après cette même source, il était le bâtard d'une prostituée et pratiquait la magie...

Si c'est le cas, on ne peut évidemment plus s'appuyer sur le Toldot Yeshu pour argumenter...

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@medico

Ta copie écran est illisible!

[Estrabolio]

Justement, cela prouve qu'ils étaient prêts à tout pour décrédibiliser Jésus et pourtant ils reconnaissent qu'il connaissait le Nom et qu'il ressuscitait les morts !

[BenFis]

Justement, cela prouve qu'ils étaient prêts à tout pour décrédibiliser Jésus et pourtant ils reconnaissent qu'il connaissait le Nom et qu'il ressuscitait les morts !

Tant qu'on y est, on pourrait aussi dire qu'ils étaient prêts à prétendre que le Christ prononçait le tétragramme… pour le décrédibiliser.
Comment le savoir puisque ce livre juif raconte n'importe quoi!?

[medico]

Explique nous comment faisait Jésus quand il cite des passages de l'ancien testament qui contient le tétragramme?