Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[philippe83]

Bonjour Sibb.
Tu sais quand Paul cite les poètes grecques Aratus(Phoenomena) et Cléante(hymne à Zeus) en Actes 17:28 il savait très bien que ces hommes avaient des croyances différente que lui et il savait que Zeus faisait partie de la mytologie pourtant il s'est aidé de ces supports pour trouver un terrain d'entente avec ses auditeurs! Paul n'a pas pour autant adhérer à la philosophie grecque! (voir Col 2:8)
Eh bien pareillement le fait de voir que plusieurs auteurs, plusieurs traducteurs, plusieurs pièces de monnaies ect... utilisent la forme Jéhovah ne veut pas dire que l'on va adhérer à leurs croyances mais au moins en parlant de Jéhovah on sait certainement de qui on parle et on peut alors construire une discussion sur la personne qui représente ce Nom.
Tiens juste en passant...Joseph serviteur de Jéhovah à était décoré par le pharaon d'un anneau sigillaire et d'un collier d'or autour de son cou (Gen 41:42), penses-tu qu'il est devenue pour autant un adepte de la religion philosophique égyptienne? Il s'est même marié avec la fille de potiphéra le prêtre d'On ou selon la Lxx la fille d'Héliopolis ville ou on célébrait le culte du soleil dans le temple du dieu Râ. Penses-tu que Joseph s'est alors allié au culte égyptien et a adhérer aux dieux du panthéon égyptien?

Alors sache que quelque soit les auteurs avec leurs croyances ou philosophies qui utilisent le Nom de Jéhovah il est clair que ce Nom avait de l'importance pour eux, même si à côté de cela ils étaient loin de servir correctement le vrai Dieu Jéhovah(yhwh) en français. Mais oau moins sur ce point on peut trouver une similitude positive. Tu sais Sibb les démons croient qu'il y a un seul Dieu selon Jacques 2:19 et ils ont raison mais en aucun cas on va chercher à s'attacher à eux dans les autres domaines non?
A+

ps ah j'allais oublier un dernier petit détail...Si ces différentes personnes ont utilisées la forme Jéhovah c'est qu'elles avaient de bonnes raisons de le faire non?

[Sibbekaï Houshatite]

Bonjour Sibb.
Tu sais quand Paul cite les poètes grecques Aratus(Phoenomena) et Cléante(hymne à Zeus) en Actes 17:28 il savait très bien que ces hommes avaient des croyances différente que lui et il savait que Zeus faisait partie de la mytologie pourtant il s'est aidé de ces supports pour trouver un terrain d'entente avec ses auditeurs! Paul n'a pas pour autant adhérer à la philosophie grecque! (voir Col 2:8)
Eh bien pareillement le fait de voir que plusieurs auteurs, plusieurs traducteurs, plusieurs pièces de monnaies ect... utilisent la forme Jéhovah ne veut pas dire que l'on va adhérer à leurs croyances mais au moins en parlant de Jéhovah on sait certainement de qui on parle et on peut alors construire une discussion sur la personne qui représente ce Nom.
Tiens juste en passant...Joseph serviteur de Jéhovah à était décoré par le pharaon d'un anneau sigillaire et d'un collier d'or autour de son cou (Gen 41:42), penses-tu qu'il est devenue pour autant un adepte de la religion philosophique égyptienne? Il s'est même marié avec la fille de potiphéra le prêtre d'On ou selon la Lxx la fille d'Héliopolis ville ou on célébrait le culte du soleil dans le temple du dieu Râ. Penses-tu que Joseph s'est alors allié au culte égyptien et a adhérer aux dieux du panthéon égyptien?

Alors sache que quelque soit les auteurs avec leurs croyances ou philosophies qui utilisent le Nom de Jéhovah il est clair que ce Nom avait de l'importance pour eux, même si à côté de cela ils étaient loin de servir correctement le vrai Dieu Jéhovah(yhwh) en français. Mais oau moins sur ce point on peut trouver une similitude positive. Tu sais Sibb les démons croient qu'il y a un seul Dieu selon Jacques 2:19 et ils ont raison mais en aucun cas on va chercher à s'attacher à eux dans les autres domaines non?
A+

ps ah j'allais oublier un dernier petit détail...Si ces différentes personnes ont utilisées la forme Jéhovah c'est qu'elles avaient de bonnes raisons de le faire non?

Justement l'utilisation du vocable JEHOVAH par ces auteurs rends, au contraire, suspect.

L'argument de l'éducation de Joseph ne tient pas. Parce qu'il n'a rien repris de la religion dans laquelle il a été elevé et celle de sa femme.

L'argument de Paul ne tient pas non plus. Il ne fait que les citer et il échange avec eux. Comme tu le dis, il ne partage aucune croyances, ni n'a de théologie en commun.

Là tu parles d'un point commun entre les TJ et des personnes gnostiques (FM) voir Lucifériens quand ils sont arrivés au 30e degré, de personnes qui ont renié leur foi et sont donc des apostats (E. Renan), de personnes versés dans l'occultisme comme V. Hugo (et perso ça me crève le coeur car c'est un génie de la littérature), etc.

C'est quand même génant d'avoir un vocable commun avec ces personnes. S'ils ont utilisés le vocable JEHOVAH, c'est sans doute pas un hasard. Comment expliquer que l'on retrouve le tétragramme en hébreu dans le pentacle des satanistes ? Pourquoi les satanistes l'utilisent-ils ? Quel intérêt ? Surtout que dans l'occultisme, il faut être d'une très grande précision dans les rituels et les invocations. Sinon ça marche pas...
Y a un truc qui tourne pas rond.

..

[medico]

Si le vocable Yahvé et meilleurs que Jéhovah pourquoi il n'est jamais utilisé dans les opéras ou dans les chansons?

[Saint Glinglin]

Quels opéras et chansons ?

[philippe83]

Nabucco par exemple.
Pour Sibb... Jéhovah est utilisé dans différentes traductions juive, protestante, catholique, qui n'ont rien à voir avec la FM;
Tu sais les Israélites avaient souvent des rapports avec le faux-culte, ils tombaient souvent dans l'idolâtrie et même des villes en Israel portèrent le Nom d'un dieu cananéen très populaire Baal! Or savais-tu que Baal veut dire maître mais aussi Seigneur? Donc tu places ce terme aussi comme "génant" et utilisé par des païens éloignés de Dieu? Est-ce un hasard? Y a t-il un truc qui tourne pas rond Et combien de personnes utilisent cette formule en dehors des satanistes?
Bonne nuit.

[BenFis]

...Là tu parles d'un point commun entre les TJ et des personnes gnostiques (FM) voir Lucifériens quand ils sont arrivés au 30e degré, de personnes qui ont renié leur foi et sont donc des apostats (E. Renan), de personnes versés dans l'occultisme comme V. Hugo (et perso ça me crève le coeur car c'est un génie de la littérature), etc.

C'est quand même génant d'avoir un vocable commun avec ces personnes. S'ils ont utilisés le vocable JEHOVAH, c'est sans doute pas un hasard. ...

Non, ce n'est pas un hasard.
Ces personnes, V. Hugot, E. Renand et C.T. Russell (à l'origine de la secte des Témoins de Jéhovah), sont du XIXème siècle. Une époque où l'on privilégiait la transcription 'Jéhovah' par rapport à celle de 'Yahweh'. Cette dernière transcription (Yahweh) a émergée au début du XIXème s., mais n'a fini par supplanter la précédente (Jéhovah) qu'au cours du XXème s.

[medico]

En plus Jésus lisait l'ancien testament en hébreu et pas dans la septante et dans le texte hébreu il y le tétragramme donc il le lisait car il n'était pas esclave de la tradition juive concernant le Nom.

[Saint Glinglin]

Le Nouveau Testament utilise la Septante. C'est archiconnu.

[BenFis]

En plus Jésus lisait l'ancien testament en hébreu et pas dans la septante et dans le texte hébreu il y le tétragramme donc il le lisait car il n'était pas esclave de la tradition juive concernant le Nom.

Il ne s'agissait pas pour Jésus d'être esclave d'une tradition mais d'accepter un usage de la vie courante.
Par ex., lorsque tu emploies dans la vie courante le nom des jours de la semaine, mardi, le jour dédié au dieu Mars, ou mercredi dédié au Dieu Mercure, etc., es-tu esclave de la tradition ou acceptes-tu un usage ?

[Sibbekaï Houshatite]

Nabucco par exemple.
Pour Sibb... Jéhovah est utilisé dans différentes traductions juive, protestante, catholique, qui n'ont rien à voir avec la FM;
Tu sais les Israélites avaient souvent des rapports avec le faux-culte, ils tombaient souvent dans l'idolâtrie et même des villes en Israel portèrent le Nom d'un dieu cananéen très populaire Baal! Or savais-tu que Baal veut dire maître mais aussi Seigneur? Donc tu places ce terme aussi comme "génant" et utilisé par des païens éloignés de Dieu? Est-ce un hasard? Y a t-il un truc qui tourne pas rond Et combien de personnes utilisent cette formule en dehors des satanistes?
Bonne nuit.

Oui je savais pour Seigneur. C'est également génant.

Car l'origine de l'utilisation de Seigneur pour une divinité vient des phéniciens = Adonai / Adonis, qui sont des descendants des Sumériens.

Quand aux autres traditions = juive, protestante et catholique, elles ont toutes un lien avec la FM :

- juive = par la Kabbale
- protestant = c'est les fondateurs de la FM moderne !
- catholique = par les jésuites.

Tous suspects. Normal, le monde entier git au pouvoir de tu sais qui.... et il ne tourne pas très rond.

..

[Saint Glinglin]

Car l'origine de l'utilisation de Seigneur pour une divinité vient des phéniciens = Adonai / Adonis, qui sont des descendants des Sumériens.

Les Sumériens sont apparentés aux Ouraliens et non aux Sémites.

[Sibbekaï Houshatite]

Les Sumériens sont apparentés aux Ouraliens et non aux Sémites.

Ouraliens ??

Géographiquement, ça me parait un peu loin de Sumer.

Ouraliens = Oural = Europe du Nord et Russie Centrale et du Nord (Mer de Kara).

Sumer = Mésopotamie.

Phénicie = Liban.

Non ??

[medico]

Le Nouveau Testament utilise la Septante. C'est archiconnu.

Les juifs de Palestine utilisaient le texte hébreu dans les synagogues et pas la septante.
la prédication de Jésus ne s'est pas faite en langue grecque, mais en araméen (cf. Mc 5:41, 7:34, 15:34, Mt 27:46), et de nombreux indices prouvent que la LXX (Septante) ne venait pas forcément à l'esprit (Mt.23:35).

[Saint Glinglin]

@Medico : Le Nouveau Testament ne fait pas partie du judaïsme.

Et puis tu as encore été pomper sur un site TJ des références que tu n'as pas vérifiées.

@ Sibbekaï :

Que signifie "loin" ? L'homme a mis 500.000 ans pour aller de l'Afrique à l'Indonésie.
http://www.cairn.info/loadimg.php?FILE= ... 0003_1.jpg

Il n'a ensuite mis que 10.000 ans pour aller de l'Alaska à la Terre de Feu.
http://www.hominides.com/html/chronolog ... ricain.php

Les peuples ouraliens ont couvert une zone extrêmement vaste allant de la Baltique à la Sibérie.

Et vers le sud il n'est pas impossible qu'ils se soient étendus jusqu'aux rives de l'océan Indien.

La seule autre possibilité est une expansion du dravidien très loin vers le nord.

[medico]

Bien sur ce n'est pas un scoop ce que tu dis mais jamais Jésus ne parlait le grec donc en plus dans la synagogue il lisait le texte hébreu et pas la septante qui était pour les juifs de la diaspora qui eux ne lisaient plus l'hébreu.
Tu notera toutefois que les évangiles font encore référence à l’hébreu (Jean 5:2 ; 19:13, 17 ; Actes 22:2