1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[Luxus]

Dieu ne peut pas se vider de sa puissance. Si on part du principe que la puissance de Dieu est infini, comment veux-tu qu'elle puisse être contenu dans un corps de chair ? Jésus a pu se vider de sa puissance, pour devenir un humain, justement parce que sa puissance peut-être contenu, Jésus a des limites. Mais Dieu n'en ayant pas, il ne peut pas faire cela. Cet argument à lui seul fait tomber toute la théorie qui veut que Jésus soit pleinement Dieu.

Bon, je finis avec les HS.

[Chrétien]

Dieu ne peut pas se vider de sa puissance. Si on part du principe que la puissance de Dieu est infini, comment veux-tu qu'elle puisse être contenu dans un corps de chair ? Jésus a pu se vider de sa puissance, pour devenir un humain, justement parce que sa puissance peut-être contenu, Jésus a des limites. Mais Dieu n'en ayant pas, il ne peut pas faire cela. Cet argument à lui seul fait tomber toute la théorie qui veut que Jésus soit pleinement Dieu.

Bon, je finis avec les HS.

Que sais-tu si Dieu peut se vider de sa puissance ? Juste pour devenir un humain ?

Je vois ce que tu veux dire pour Jésus, mais, Jésus a été le créateur du ciel et de la terre par l'intermédiaire de Jéhovah...Alors, se vider de sa propre puissance pour devenir un humain me parait pas logique.

[Idéfix]

Vu que Jésus n'a jamais dit que les conflits devaient être mondiaux, ça relève encore de l'interprétation. On est complètement dans l'interprétation subjective de l'histoire et des événements. Quant au fameux cri « paix et sécurité », il ne viendra qu'après une période de trouble et de désolation totale. Donc, on n'y est pas encore, puisqu'on va plutôt dans l'autre sens !

MLP,

Jésus ne prenait pas ses disciples pour des ignorants tu t'en doute bien. Certe, du point de vues des pharisiens ils étaient non-éduqués....illetrés mais ces hommes étaient au courant des guerres, pestes, famines, sécheresses et tremblement de terres qui avait eu lieu auparavant dans l'histoires.

Ils connaissaient l'histoires des nations qui avaient existées ou existaient à leur époques.

À une question PARTICULIÈRE.....Jésus a donné une réponse PARTICULIÈRE. Tu crois pas que les disciples en l'occurence auraient relevé la banalité de la réponse de Jésus à leurs question si, après avoir mentionné que " ... nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. ", il ne leurs aurait pas donné d'autres signes ÉVIDENT de sa présence et de la conclusion du système de choses ??

Ils auraient puent faire la Remarque au Seigneur que, des guerres, des pestes et des tremblements de terres, .....' ont connais ça déja Rabbi '.....des étranger d'autres nations nous ont mis au parfum.....

Jésus n'ignorait pas que ses disciples puissent être au courant de ces évènements passé avant ou pendant leurs vivant.

La réponse que Jésus leurs fit avait donc un trait PLUS QUE PARTICULIER

Tous le chapitre 24 de Matthieu en fais foi.....notamment le verset 14.

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Ce qui est ironique...c'est que vous vous évertuez à vous convaincre que nous ayons tort....sur tout qui plus est ....mais que vous ne vous rendiez pas compte que vous vous qualifié et vous identifies à ceux que Pierre mentionnes en 2 Pierre 3:3,4:

"3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création"

Vous ne reconnaissez pas la presence du Seigneur........allant même jusqu'à dire que les générations d'autres époques(avant la notre ou ultérieurement) pourraient dire la même choses

Vous ne réalisé même pas que quand toi ou ceux qui, sur ce forum pense comme toi, dites de tells choses....c'est comme si vous rendiez caduc la réponse PRTICULIÈRE du Seigneur........ne réalisant même pas que , ce faisant, VOUS la rendez inopérantes.

Alors qu'elle devrait servIr de SIGNE DE LA PRÉSENCE DU SEIGNEUR.....vous en faites vous un signe parmi tant d'autre.....

De combien de personnes toi et tes 'amis' allez-vous voilé les yeux pour qu'ils ne reconnaisse-pas LE SIGNE et ne se soumettent pas AU ROI ET SEIGNEUR établi par Dieu ?!?



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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas une doctrine importante mais essentielle.
Les Témoins de Jéhovah annoncent la bonne nouvelle du Royaume instauré et que le Christ est Roi du Royaume de Dieu.
Si nous rejetons l'instauration du Royaume nous rejetons de fait d'être des sujets de ce royaume..

[Mormon]

De combien de personnes toi et tes 'amis' allez-vous voilé les yeux pour qu'ils ne reconnaisse-pas LE SIGNE et ne se soumettent pas AU ROI ET SEIGNEUR établi par Dieu ?!?

Il n'a pas encore eu lieu :

"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire" (Matt.24:30)

[Idéfix]

On voit bien toute les difficultés que vous avez à défendre avec la Bible cette doctrine d'un enlèvement uniquement des morts, où rien ne se passe pour les vivants et où aucun vivant n'est emporté ENSEMBLE avec les morts

Ben celle là est raide pas à peu près

Après les argument et les textes que Phillip a donner sur "hama" ???.............prouvant que le 'terme' pouvait avoir plusieurs sens autre que celui martelé par MLP ????.......

Et bien....difficile de faire plus lèche botte, franchement !

Tu nous prend pour des valises dis ??



Le fait est, Luxus, que tu as choisi ton camp....et ton CC.....ET il est evident qu'il ne s'apparente pas à celui que TOUS TÉMOINS DE JÉHOVAH INTÈGRE reconnait.

Un TJ qui ne reconnait pas que le Royaume est en place depuis 1914....donc dans la 'parousia' du Christ...........TU TÉMOIGNE DE QUOI DIS NOUS quand tu te présente aux porte ???

[Luxus]

Ce qui est ironique...c'est que vous vous évertuez à vous convaincre que nous ayons tort....sur tout qui plus est ....mais que vous ne vous rendiez pas compte que vous vous qualifié et vous identifies à ceux que Pierre mentionnes en 2 Pierre 3:3,4:

"3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création"

Vous ne reconnaissez pas la presence du Seigneur........allant même jusqu'à dire que les générations d'autres époques(avant la notre ou ultérieurement) pourraient dire la même choses

Ben justement Idéfix, d'après ce verset si rien n'a changé c'est que Jésus n'est pas encore là ! Sa parousie n'a pas encore commencé ! 2 Pierre 3:4-7 le prouve clairement, puisque Pierre compare la parousie de Jésus au déluge ! Donc si rien n'a changé c'est qu'il n'est pas encore là ! C'est tellement logique.

Ben celle là est raide pas à peu près

Après les argument et les textes que Phillip a donner sur "hama" ???.............prouvant que le 'terme' pouvait avoir plusieurs sens autre que celui martelé par MLP ????.......

Les arguments de Philippe sur le fameux hama, ne prouvent strictement rien du tout. D'ailleurs, les strongs reconnaissent que Romains 3:12 fait exception. Et puis MLP l'a bien démontré, l'adverbe ensemble quand il est associé à un verbe d'action, signifie bel et bien en même temps. N'importe qui comprenant le français le reconnaîtra. De plus j'ai bien expliqué pourquoi ça ne peut pas s'étaler dans le temps.

Et bien....difficile de faire plus lèche botte, franchement !

Bla bla bla ! Allez continue tes attaques, ça me fait rire.

Le fait est, Luxus, que tu as choisi ton camp....et ton CC.....ET il est evident qu'il ne s'apparente pas à celui que TOUS TÉMOINS DE JÉHOVAH INTÈGRE reconnait.

Un TJ qui ne reconnait pas que le Royaume est en place depuis 1914....donc dans la 'parousia' du Christ...........TU TÉMOIGNE DE QUOI DIS NOUS quand tu te présente aux porte ???

Un TJ dont l'opinion a évolué, nuance ! On peut tous changer de croyances ou d'opinion quand on pense se tromper. Moi je ne considère pas les paroles du CC comme parole d'évangile, ce sont des hommes et ils peuvent se tromper. Donc si j'estime que les TJ se trompent par des arguments que l'on m'a exposé, c'est mon droit. Et tu n'as aucun droit de me critiquer, de me juger pour cela, ni de m'insulter. Il faut apprendre à tenir sa langue en bride mon cher !

Allez A+ Idéfix, quand tu auras des arguments intéressants à avancer tu me feras signe.

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"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire" (Matt.24:30)

Merci bien Mormon ! Les disciples demandent à Jésus le signe de sa parousie, et quoi de plus normal, que Jésus leur réponde que quand sa parousie commencera tout le monde le saura parce que ce sera comme un éclair qui traverse le ciel d'est en ouest et que le signe du Fils de l'homme APPARAÎTRA dans le ciel ! Un signe qui apparaît dans le ciel, c'est tout sauf invisible !

[Estrabolio]

Qui a parlé d'enlèvement des morts ?
Pas des TJ en tout cas !
Les morts dans l'alliance pour un royaume sont ressuscités au ciel depuis que les sphères célestes ont été débarrassées de Satan et ce sont eux qui reçoivent des vêtements blancs en attendant que leurs compagnons soient ajoutés.(Révélation 6:11) ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
Quant à ceux qui seront encore vivants lorsqu'aura lieu la venue du Christ, ils seront changés en un instant comme le dit Paul. Le "ensemble" ne fait que souligner l'unité de tous les cohéritiers du Christ qui composent l'épouse.

[Idéfix]

Ben justement Idéfix, d'après ce verset si rien n'a changé c'est que Jésus n'est pas encore là ! Sa parousie n'a pas encore commencé ! 2 Pierre 3:4-7 le prouve clairement, puisque Pierre compare la parousie de Jésus au déluge ! Donc si rien n'a changé c'est qu'il n'est pas encore là ! C'est tellement logique.

Franchement Luxus

Avant le deluge (ont parle ici de fort probabalement en terme de décennie(s))........le monde d'alors , À L'ÉVIDENCE, avait LES SIGNES: Noé, prédicateur de justice ET l'Arche en construction.

Tu n'y vois plus une resemblance frappante avec notre époque ??................Une 'arche' spiritual, une organisation en constant essors et des millions de 'prédicateurs de justice' ??


RAPPEL:

C'est pour les incrédules, les gens sans foi que les choses sont exactement pareil comme les époque d'avant.......pas pour les sujets du Royaume.

D'ailleur, c'est là ou le bat blesse: Comme un signet que l'on met dans un livre que l'on lis.....LE SIGNE nous dis sans ambiguïté ou nous sommes rendu dans le temps..............mais, de toutes évidences, vous avez perdu votre 'signet'

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour,

D'ailleur, c'est là ou le bat blesse: Comme un signet que l'on met dans un livre que l'on lis.....LE SIGNE nous dis sans ambiguïté ou nous sommes rendu dans le temps..............mais, de toutes évidences, vous avez perdu votre 'signet'

LES signes, Idefix Nous connaissons LES signes de sa présence (Matthieu 24:3-14, 23-28), en revanche, nous attendons LE signe de son arrivée (conclusion du système de choses (Matthieu 24:29-31)) prévu pour un jour que personne ne connait hormis Dieu avec la grande tribulation entre ces deux moments (Matthieu 24:15-22)

Cordialement

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013530

[Idéfix]

LES signes, Idefix Nous connaissons LES signes de sa présence (Matthieu 24:3-14, 23-28), en revanche, nous attendons LE signe de son arrivée (conclusion du système de choses (Matthieu 24:29-31)) prévu pour un jour que personne ne connait hormis Dieu avec la grande tribulation entre ces deux moments (Matthieu 24:15-22)

Cordialement

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013530

Oui enfin

T'avais compris ou je voulais en venir......UN signet,..UN signe LOL

“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe (singulier ) de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” Matthieu 24:3

Merci de la rectification

[Gérard C. Endrifel]

T'inquiètes, j'avais compris mais comme ce sont de vrais petits filous, tu comprends, il faut faire attention à ce qu'on écrit

[Idéfix]

T'inquiètes, j'avais compris mais comme ce sont de vrais petits filous, tu comprends, il faut faire attention à ce qu'on écrit

Wep...t'as raison.....

Merci encore

[Mormon]

“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe (singulier ) de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” Matthieu 24:3

Une traduction moins exotique :

" Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? "

Cela parle de la venue en gloire de Jésus, pas de sa présence. S'il était là, ça se saurait.

[Idéfix]

Une traduction moins exotique :

" Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? "

Cela parle de la venue en gloire de Jésus, pas de sa présence. S'il était là, ça se saurait.

Ben .... ont a beau vous le répété, ça renter pas

Y a donné des "signes".......si y a donné des "signes",...c'est que c'est PAR CES "SIGNES" qu'il serait reconnu dans sa 'présence' ou 'avènement'.

[Mormon]

si y a donné des "signes",...c'est que c'est PAR CES "SIGNES" qu'il serait reconnu dans sa 'présence' ou 'avènement'.

Non, ça ne rentrera pas... Pas prendre des vessies pour des lanternes !

Avènement et présence sont deux choses différentes.

D'abord le second avènement (sa venue en gloire dans les nuées précédé par le signe du Fils de l'homme), ou le jour grand et redoutable ; et ensuite sa présence effective et le début de son règne sur toute la terre.

Pas mettre la charrue avant les bœufs !