vic a écrit : Ce qu'on appelle moi est un jeu d'illusion c'est tout .
Aurjourd'hui tu es heureux de le savoir , demain tu sera énervé des tours que cette illusion du moi te procure , demain du rira de ces tours, un autre tu t'énerveras de nouveau de ces tours tel va l'impermanence et le changement .indian a écrit :Presqu'heureux de le savoir
M'enervé, etre heureux ou malheureux de ton illusion?vic a écrit :
Aurjourd'hui tu es heureux de le savoir , demain tu sera énervé des tours que cette illusion du moi te procure , tel est l'impermanence et le changement .
C'est quand on pense qu'il existe un soi autonome que l'illusion d'être un soi solide se cristalise , c'est ce que tu appelles égo .Indian a dit :Mon ego... J'ai appris a le laser de côté
Merci Vic de me rapeller ce que j'ai appris en lisant Bahaullahvic a écrit :
Disons qu'il n'a pas d'existence propre , il est relatif à autre chose puisque tout est interdépendant dans l'univers .
C'est quand on pense qu'il existe un soi autonome que l'illusion d'être un soi solide se cristalise .
vic a écrit :Où plutôt en relisant bahaulah à travers les explications du bouddhisme que je t'ai fait , ça serait plus honnête de le dire, bien que mon soi soit relatif et mon intervention assez semblable à un mirage , une illusion fugitive d'un moi qui transitoirement joue à se prendre pour vraiment quelqu'un et joue son rôle de quelqu'un pour ensuite se fondre dans l'impersonnel .
Dans un morceau de musique il y a des silences et des notes , du coup le morceau de musique n'est pas plus silence que note.Indian a dit :Si à tout le moins je comprenais ce que tu nous répète sans cesse...
Illusion fugitive d'un moi transitoire...ouf!!!
Et dire que c'est moi qui ''fumais''...
Par chance que Baha'u'llah n'utilise pas tes notions ...
on est dans le plus concret Dison...
vic a écrit : Dans un morceau de musique il y a des silences et des notes , du coup le morceau de musique n'est pas plus silence que note.
Ce que tu appelles concret , la note, n'est que de nature transitoire , tout comme le silence du reste , tout comme la sensation du moi apparait et disparait .
Quand cette sensation du moi se met en veille , elle se fond dans l'impersonnalité et le moi disparait , c'est un va et vient .
Tout ça pour dire que rien de vraiment concret n'existe sinon dans l'illusion que le morceau de musique ce ne serait que des notes .
Tout ce que tu appelles concret c'est ce que tu isoles d'une trame d'ensemble , prenant l'objet observé comme ayant un en soi ,une existence autonome , une existence propre .
Mais bon ce que tu appelles concret qu'on se rassure dans la pratique chez bahaulah dans la pratique ce sont des prières à dieu , des incantations, des salamalechs et des alléluiahs , bref , des incantations aux fantasmes d'un type qui se croyait prophète .
Par chance je n'adhère pas à cette religion guignole qui est une mauvaise récupération de l'idée de laïcité sous le couvercle de religion et d'un dieu, religion qui ne sert à rien et qui ne développe rien à part des fantasmes de la réalité .
Ne te méprends pas. Il n'y a aucune fuite de la réalité à considérer le fait de manger la pomme comme une illusion transitoire , nous devons vivre nos illusions sans pour autant se laisser happer par elles . De toutes manière refouler complètement le fait de vivre l'illusion de manger la pomme serait tout simplement lui donner encore plus foi , parce que l'on refoule que ce quoi en croit .Moi je ne crois en rien de particulier , tel est le détachement .Je préfère etre con et naif... et croire en l'illusion de la pomme que je suis entrain de manger... qu'être je ne sais trop quoi et fuir la réalité...
Certainement pas , la méditation n'a rien avoir avec la prière , la prière donne un faux détachement , on s'attache à tout un tas de fantasmes dans la prière auquel on s'accroche en tant que but à atteindre .Indian a dit :Les prières ...c'est comme tes méditations...ton détachement...idem... c'est toi qui ne veut pas voir ou savoir les sens derrières les définitions... tu ne vois que celles que tu te donnes des mots.
Tu es dans ta connaissance. Limité par celle ci. Tu préjuges de ce que tu ignore.
vic a écrit :
Certainement pas , la méditation n'a rien avoir avec la prière , la prière donne un faux détachement , on s'attache à tout un tas de fantasmes dans la prière auquel on s'accroche en tant que but à atteindre .
loin de moi de telles choses... Tu sais les prières sont faites de tout un tas de promesses à atteindre , c'est souvent dans le texte même , atteindre dieu , devenir un saint , voire la vie en rose si on suit les dogmes , les rites etc comme de bon chienchien soumis à son maimaitre ... . Et les textes , les bibles sont tout auréolé de ce genre de chose , le nier c'est un peu faire l'autruche .Que toutes ces promesses rassurent la personne est une chose , mais qu'elles créent un détachement en est une autre .Indian a dit :Tu me semble donner un sens au mot prière en utilisant les références dogmatique, rituelle, endoctrinement, traditions...
vic a écrit : Tu sais les prières sont faites de tout un tas de promesses à atteindre , c'est souvent dans le texte même , atteindre dieu , devenir un saint , voire la vie en rose si on suit les dogmes , les rites etc comme de bon chienchien soumis à son maimaitre ... . Et les textes , les bibles sont tout auréolé de ce genre de chose , le nier c'est un peu faire l'autruche .Que toutes ces promesses rassurent la personne est une chose , mais qu'elles créent un détachement en est une autre .Maintenant moi je peux réciter ces prières en étant détaché , mais c'est justement parce que je ne m'attache pas à ce qu'elles atteindre particulièrement leur but que ce détachement aura lieu , si je leur donne pas une grande valeur d'importance ou de réalité en sommes .
Sans méditation et sans un entrainement pour savoir comment entrer en relation avec ces mantras , il n'y aura pas grand élévation , plutôt des distorsions de l'égo .Indian a dit :N'y a t'il pas des phases comme des mantras dans la tradition, la culture ou dans les enseignements bouddhistes?
ou quelques choses du genre...
Des mots pour ''élever l'esprit'' ou je ne sais trop comment dire... ''favoriser l'Éveil???
vic a écrit :Sans méditation et sans un entrainement pour savoir comment entrer en relation avec ces mantras , il n'y aura pas grand élévation , plutôt des distorsions de l'égo .
Tu sais si il suffisait simplement de réciter un mantra ....
Par contre pour des élèves ayant un minimum d'expérience méditative ces mantras peuvent parfois donner une aide d'approfondissement .
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