Le péché originel et le Mal sur Terre

[MonstreLePuissant]

@indian, bibliquement parlant, Adam et Eve avait accès à l'arbre de vie. Grace à cet arbre qui était dans le jardin d'Eden, ils pouvaient vivre éternellement. Voilà pourquoi Dieu les chasse du jardin et poste 2 chérubins à l'entrée pour les empêcher d'y entrer, et donc de manger du fruit de l'arbre de vie.

C'est aussi pour cela que la mort affecte tout le monde, car personne depuis Adam et Eve n'a eu accès à l'arbre de vie. Comme l'homme a été conçu pour mourir (et du reste, c'est le lot de tout ce qui existe sur terre et qui est vivant), alors tout le monde meurt.

[toutatis]

Si, si, on hérite du péché et de la mort qui va avec. Où as tu lu dans la Bible qu'on héritait de la nature pécheresse d'Adam et Eve ? Il est écrit dans la Bible que « tous ont péché », et que donc, « tous meurent ».

Un enfant de 2 ans ne peut pécher, et pourtant il en meure beaucoup.

Parce que l'homme est mortel par nature. Qu'il pèche ou pas, il meurt. Pour ne pas mourir, il doit avoir accès au fruit de l'arbre de vie. La mort n'est que la conséquence indirecte du péché, mais le péché n'est pas la cause de la mort.[/quote]
--------------------------------------------

Le péché est la cause de la mort. La désobéissance a entrainé une rupture spirituelle direct avec Dieu. Dieu a donc chassé Adam et sa tendre épouse afin qu'il ne vive pas éternellement dans le jardin. L'impossibilité de manger de ce fruit a été le moyen pour faire mourir Adam et Ève.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas à cause du péché que l'homme meurt, c'est à cause du péché qu'Adam et Ève sont morts. C'est différent !

EDIT :

Nous, nous n'avons jamais eu le choix, nous n'avons jamais eu la possibilité de ne pas mourir, contrairement à Adam et Eve. Ce n'est pas à cause du péché que l'on meurt, c'est parce que l'homme est conçu pour mourir dès l'origine.

[toutatis]

Ce n'est pas à cause du péché que l'homme meurt, c'est à cause du péché qu'Adam et Ève sont morts. C'est différent !

EDIT :

Nous, nous n'avons jamais eu le choix, nous n'avons jamais eu la possibilité de ne pas mourir, contrairement à Adam et Eve. Ce n'est pas à cause du péché que l'on meurt, c'est parce que l'homme est conçu pour mourir dès l'origine.

Adam et mort à cause de sa désobéissance. Tous les autre après lui meurent à cause de lui. Car tous sont privé de l'arbre de la vie ici-bas.

Question: Est-ce que le Christ aurait fini par mourir physiquement ?????

[MonstreLePuissant]

Bien sûr que Jésus aurait fini par mourir. Lui aussi était privé de l'arbre de vie.

[Mormon]

Bien sûr que Jésus aurait fini par mourir. Lui aussi était privé de l'arbre de vie.

Non, il n'était pas maso. Il avait le pouvoir de stopper le processus de vieillissement quand il le voulait, de même qu'il rendit l'âme quand il l'a voulu.

Jésus était à la fois mortel et immortel.

[toutatis]

Bien sûr que Jésus aurait fini par mourir. Lui aussi était privé de l'arbre de vie.

N'a t-il pas dit : Je suis le pain de vie. Celui qui boit mon sang et mange mon corps ne mourra jamais ?

[BenFis]

N'a t-il pas dit : Je suis le pain de vie. Celui qui boit mon sang et mange mon corps ne mourra jamais ?

Ceux qui ont "bu son sang et mangé son corps" sont cependant morts physiquement. Il faut donc croire qu'il est question ici de la vie spirituelle.

[Mormon]

Ceux qui ont "bu son sang et mangé son corps" sont cependant morts physiquement. Il faut donc croire qu'il est question ici de la vie spirituelle.

Celui qui prend le nom de Jésus sur lui et qui garde ses commandements, vivra sur terre spirituellement dans la mortalité car l'Esprit sera sur lui.

[MonstreLePuissant]

Voyons les choses en face. Jésus est né, a grandit, a vieillit au moins au delà de la trentaine. Si il n'avait pas été tué (et sans intervention divine d'aucune sorte), il aurait fini par mourir, car comme tous les hommes, il était privé de l'arbre de vie. Voilà pourquoi ce n'est pas le péché qui est la cause de la mort de l'homme. Il ne faut pas se faire d'illusion. Comme tous les êtres vivants qui habitent cette planète, l'homme a été conçu pour mourir.

[Mormon]

Voyons les choses en face. Jésus est né, a grandit, a vieillit au moins au delà de la trentaine. Si il n'avait pas été tué (et sans intervention divine d'aucune sorte), il aurait fini par mourir, car comme tous les hommes, il était privé de l'arbre de vie. Voilà pourquoi ce n'est pas le péché qui est la cause de la mort de l'homme. Il ne faut pas se faire d'illusion. Comme tous les êtres vivants qui habitent cette planète, l'homme a été conçu pour mourir.

Mais non, Adam et Eve n'avait pas besoin de l'arbre de vie avant la chute pour demeurer en vie.

Jésus était immortel par son Père. Il pouvait à tout moment refuser de mourir.

[BenFis]

La désobéissance à Dieu, l'expulsion du paradis terrestre, et la privation d'accès à l'arbre de vie, sont en fait des détails techniques d'un même processus divin visant à laisser l'homme à son sort de mortel.

Il y aurait globalement 3 facteurs à prendre en compte pour expliquer pourquoi nous mourrons.
1) De par leur nature, tous les êtres vivants, et donc aussi tous les hommes, sont mortels
2) Du fait qu'Adam & Eve ont eu le moyen en Eden de se soustraire à leur condition 1ère, mais ont raté cet objectif — c'est ce qu'on appelle le péché originel
3) Par la décision de Dieu, qui a fait du concept de "non-assistance à personne en danger" la règle à appliquer à leurs descendants.

Le facteur bloquant se situe finalement en 3)

[MonstreLePuissant]

Mais non, Adam et Eve n'avait pas besoin de l'arbre de vie avant la chute pour demeurer en vie.

Relis la Bible ! Tu crois que l'arbre de vie a été mis au milieu du jardin juste pour la déco ?

Jésus était immortel par son Père. Il pouvait à tout moment refuser de mourir.

J'ai bien précisé : sans intervention divine d'aucune sorte, il serait mort.

[Mormon]

Relis la Bible ! Tu crois que l'arbre de vie a été mis au milieu du jardin juste pour la déco ?

L'homme et toutes créatures et végétaux, n'avaient pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour demeurer éternellement en vie.

L'arbre de vie était l'antidote de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est tout. Il enseignait, par sa présence, l'idée de vie et de mort physique. On ne peut pas goûter à la vie sans goûter à la mort, cela d'un point philosophique englobant le mental et le physique. Cet arbre était plutôt une incitation à prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

J'ai bien précisé : sans intervention divine d'aucune sorte, il serait mort.

Non, il avait le pouvoir en lui-même d'échapper à la mort.

[MonstreLePuissant]

L'homme et toutes créatures et végétaux, n'avaient pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour demeurer éternellement en vie.

L'arbre de vie était l'antidote de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est tout. Il enseignait, par sa présence, l'idée de vie et de mort physique. On ne peut pas goûter à la vie sans goûter à la mort, cela d'un point philosophique englobant le mental et le physique. Cet arbre était plutôt une incitation à prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Et donc, tu vas nous faire croire que les animaux et les végétaux ont aussi mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal, et qu'à cause de leur péché, ils meurent...