GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique ?

[medico]

Tu appels ça un génocide ?

[Saint Glinglin]

Si exterminer un peuple n'est pas un génocide, on se demande bien ce que peut être un génocide...

[medico]

Non ça n'a jamais été taxé de génocide et les gens pouvaient se mettrent sur la protection des juifs comme l'ont fait les Gabaonites.

[Saint Glinglin]

Ah bon.

Alors qu'est-ce qu'un génocide si exterminer un peuple n'est pas un génocide ?

[medico]

Dit moi quel peuple a été exterminé!

[Saint Glinglin]

Dans la Bible, les Madianites et les peuples cananéens.

[medico]

Donne moi un verset qui montre qu'il ont tous été exterminés.

[Saint Glinglin]

Nb 31.7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

[InfoHay1915]

J'aimerais rappeler que le titre de cette discussion est GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique ? et ne tend pas à chercher des références de l'Ancien Testament. Cependant je mesure à cette occasion toute mon ignorance dans ce domaine.

Un génocide est une extermination de masse programmée d'un peuple. Mais il y a deux autres caractéristiques qui lui sont propres et consubstantielles :
-A/ le déni (avant, pendant et après l'extermination) ;
-B/ la déshumanisation.

Je vous passe les détails. Comme descendant de rescapés de 1915, cela est toujours pénible d'en parler. C'est drôle, mais ma grand-mère, il y a cinquante ans, n'incriminait pas tellement les tueries, les noyades organisées, les mutilations, les viols, les pillages, etc... Plutôt ne voulait-elle pas trop m'en parler... Mais elle disait souvent "MENSONGES", "MENTEURS". Cela fait vingt ans que j'ai compris ce phénomène du DÉNI et de ses conséquences en lisant le livre de la psychanalyste-philosophe Hélène Piralian : Génocide et Transmission. Sauver la Mort. Sortir du Meurtre, chez l'Harmattan, Paris 1995.

Aujourd'hui il y a reconnaissance du Génocide arménien de 1915 par l'Allemagne et de sa co-responsabilité. On est bien au courant que la déclaration de la 'Guerre Sainte' de novembre 1914 à Constantinople avait été préparée à Berlin par des orientalistes allemands. Est-ce que les musulmans de ce forum ici se rendent compte de l'énormité de cette machination ? Une véritable imposture religieuse à l'époque. Ensuite pendant cent ans, à cause de l'islam kémaliste officiel de la DIYANET, il y a eu production industrielle en omissions intentionnelles, en occultations, en escamotages, en flous artistiques, en distorsions de l'islam, etc...

Quelles en sont les conséquences en mauvaises images symboliques et inconscientes de l'Islam ainsi montré du doigt ? C'est pour cela il est important de relayer cette info auprès des philosophes arabo-musulmans qui, n'étant pas des historiens, ne sont pas forcément au courant. N'étant pas aussi des religieux, ils seront moins embarrassés à dénoncer ce scandale : le Califat avait été abusé par les Turco-Ottomans au service de leur politique en nettoyage ethnique. Il était question de faire table rase de la population arménienne autochtone.(*)

Cette politique turco-ottomane arrangeait celle du Kaiser Wilhelm II qui, par pan-germanisme, visait l'Empire ottoman comme des "Indes germaniques" en prévoyant le peuplement allemand de la Mésopotamie. C'est très bien expliqué dans cette video en anglais : Germany and the Secret Genocide / dans un anglais accessible dit lentement et réalisée par des Universitaires arméno-américains. Cela complète la série des trois videos d'Al-Jazeera : WWI seen through Arab Eyes

. (*) - C'est comme si accompagnant la Shoah perpétrée par les nazis, on disait pendant cent ans qu'il y avait eu une encyclique catholique condamnant les Juifs à cet effet... avec une encyclique qui serait préparée à la Mecque occupée les Turco-Ottomans. On peut mieux comprendre pourquoi Ankara a supprimé l'institution du Califat en 1924 : pour ne pas qu'un nouveau Calife puisse condamner religieusement un tel crime contre l'Humanité.
#221

[Saint Glinglin]

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[InfoHay1915]

[Edit]

Il semble que l'internaute 'Saint Glinglin' n'arrive pas à comprendre ce qu'est un génocide qui a frappé un peuple (chrétien). A quoi sert-il d'avoir une telle érudition biblique ? InfoHay1915.

[Saint Glinglin]

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[N.Ismael]

Professor Dr. Justin McCarthy

Dr Justin McCarthy nous dit facilement sur ​​la recherche et facilement montre que le génocide arménien est rien de plus qu'une histoire de propagande qui est enracinée de la différence des religions entre les Arméniens et les musulmans, et que ces gens continuent à parler de ces événements et de les étiqueter comme le "génocide arménien" pour faire pression sur la Turquie pour donner Arméniens réparations qu'ils croient Turquie parce qu'ils ne savent pas l'histoire de la question
http://www.armeniangenocidedebate.com/p ... -interview

Prominent historians such as Bernard Lewis and Stanford Shaw maintain that there was no officialpolicy of genocide. The claim is based on the fact that the comprehensive Ottoman archives contain nodocuments suggesting such a plan. The reports of misconduct by soldiers and civil servants almostalways mention them in the context of how such behavior should be and is penalized; we have accountsof 1,397 officers being punished, creating a striking contrast with the Holocaust. Furthermore, therelocations began only after the Russian and Armenian armies began to move into Anatolia and weremostly confined to the region around the line of fighting.

Historiens Éminents qui nient le génocide arménien sont Bernard Lewis, Stanford Shaw, David Fromkin, Justin McCarthy, Guenther Lewy, Norman Stone, Kamuran Gürün, Michael Gunter, Gilles Veinstein, Andrew Mango, Roderic H. Davison, JC Hurwitz, Edward J. Erickson et Steven Katz. Aucun d'entre eux étaient turque, sauf un. Vous pouvez les rechercher si vous voulez des opinions impartiales en plus de ressources non-arméniens qui prétend génocide.
http://web.stanford.edu/group/ccr/Green ... menian.pdf

Génocide arménien : un massacre au nom de la laïcité ?
http://www.aleteia.org/fr/international ... 1709455360

[InfoHay1915]

Le génocide arméniens a été orchestré par les Allemands, c'est évident, mon bon monsieur.
Allemands y'en a toujours méchants, musulmans y'en a toujours gentils.
Et Infohay est Arménien comme je suis Arabe.

C'est une façon toute personnelle de ressentir les choses. Au delà de cette interprétation particulière de mes lignes de la part de l'internaute 'Saint-Glinglin', j'invite cependant les internautes à voir la vidéo déjà citée plus haut : Germany and the Secret Genocide.

Il y a aussi le pdf de ce livre de 304 pages ci-dessous : German responsibility in the Armenian genocide,by Vahakn Dadrian, USA 1996

. Contrairement à ce que voudrait ironiser l'internaute en question,

- les Allemands ne sont pas "toujours méchants" puisque une majorité de leurs députés a reconnu la co-responsabilité allemande en 1915
et
- les musulmans ne sont pas "toujours gentils", puisque le président de l’Union internationale des savants musulmans est opposé à une reconnaissance du génocide Arménien.

RAPPEL : Prière d'arrêter de prendre le génocide arménien comme chair à canons dans les confrontations entre
- sionisme # islamisme
et
- islamophobie # christianophobie.

Merci à la majorité silencieuse d'écouter la voix des Arméniens -dont celle de Charles Aznavour.

Bonne continuation. InfoHay1915.
#244

[kaboo]

Bonjour à tous.

Comme je l'ai écrit sur un autre forum, je ne poste ce message que dans le but de rappeler ce qu'est le négationnisme.

Négation du génocide arménien.

Discussion autour du terme négationnisme.
La qualification de négationnisme pour désigner la démarche de ces historiens est sujet à débat parmi les autres historiens, contrairement au cas de l'État turc. Pour l'historien français Pierre Vidal-Naquet, grande figure de la lutte contre le négationnisme, « il est évident que dans le cas du massacre des Arméniens, l’État turc est négationniste ». Mais il considère de façon plus nuancée les propos de Gilles Veinstein qui n'auraient rien de négationnistes, et ne s'apparentent en rien au négationnisme de la Shoah incarné entre autres par Robert Faurisson. Gilles Veinstein a également reçu le soutien — pour la défense d'une liberté de parole de l'historien sans limite, mais pas pour sa position contestant le génocide arménien — du collectif Liberté pour l'Histoire, lancé par Pierre Nora, mais il fut majoritairement désavoué par ses collègues chercheurs de l'EHESS qui n'ont jamais soutenu ses analyses réfutant le génocide arménien, critiquant son refus de l'emploi du terme de génocide. Pour Israel Charny, docteur en psychologie et président de l'Institut de recherche sur l'Holocauste et le génocide à Jérusalem, des historiens comme Veinstein, Lewis, ou Nolte participent à l'émergence d'une nouvelle forme de négationnisme sophistiqué. L'expression a suscité cette réplique sarcastique de Pierre Chuvin : « Qu’est-ce que le négationnisme sophistiqué ? Celui qui consiste à ne pas nier les faits, à mentionner les « massacres qui constituent des crimes contre l’humanité caractérisés », à écrire que « dans certains cas au moins, les crimes étaient perpétrés avec la coopération ouverte ou tacite des autorités locales ». À être, en somme, un Faurisson qui ne contesterait pas l’existence des chambres à gaz ». Roger W. Smith, professeur américain spécialiste du négationnisme, soutient que les auteurs cités par Gilles Veinstein, comme Kâmaran Gürün, « ont fait carrière sur la négation du génocide arménien ». « Il omet la plupart des preuves » et relativise l'importance des centaines de témoignages existants.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gat ... %C3%A9nien

Pour moi, quelque soit le peuple concerné, nier un génocide est très grave.

Cordialement.