La violence psychologique infligée aux enfants.

[Chrétien]

Il y a l'éducation et la religion. Vous, vous mélangez les deux...

[Estrabolio]

Donc il faudrait, selon toi, une éducation totalement neutre, sans notion religieuse, sans notion politique et sans culture parce que la culture d'un pays est aussi une influence sur l'enfant.
Le problème, c'est que
1) l'enfant se définit par rapport à ses parents, il a besoin d'une référence pour construire sa propre individualité
2) des parents peuvent-ils cacher leurs opinions, leur culture à leurs enfants ?
Il y a bien une solution celle de faire élever les enfants de manière anonyme par un personnel formé pour ça..... Dans "on tuera tous les affreux" Boris Vian imaginait des couveuses ultra rapide qui permettaient la croissance des enfants de la conception à l'âge adulte sans sortir de leur bulle de verre et sans contact avec l'extérieur.
Depuis que le monde est monde, les enfants grandissent avec les valeurs de leurs parents, quelles soient religieuses, culturelles, alimentaires etc. et depuis que le monde est monde, les adultes qu'ils deviennent font des choix à partir de ce vécu d'enfance.
Un problème se poserait si l'adulte était dans l'incapacité de faire un choix car ultra conditionné, comme tu l'as démontré toi même, cela n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah, où est donc le problème ?
Ah oui, c'est vrai que tu as dit l'autre jour "si Dieu existe", tu préférerais donc un monde où on exclurait toute notion de Dieu avant l'âge adulte ?

[Chrétien]

Estrabolio... Tu es en train de t'emmener en bateau tout seul là...

Vous êtes contre le baptême sur les nouveaux nés et les enfants (quoique maintenant, ca change...).

OK.

Donc, pourquoi vouloir les emmener aux réunions, pourquoi les emmener en prédication, pourquoi leur parler de Jéhovah, pourquoi leur dire qu'ils seront détruit s'ils dorment aux réunions ???

Cela équivaut au baptême ca...

Un enfant, pour qu'il soit libre de choisir, doit avoir tous les sons de cloches disponibles... Or, vous, vous ne leur donnez qu'un seul son de cloche, le vôtre.

Donc, après, le choix est visiblement simple... mais il l'est moins lorsque l'enfant, devenu grand, décidera de quitter les TJ...

[agecanonix]

Pourquoi tu disais à tes enfants qu'ils mourraient s'ils dormaient aux réunions toi ???

Quel père étais tu ??

Tu devrais avoir honte !!

[Chrétien]

La vidéo des TJ ne le montre-t-elle pas ???

Tu es ancien et tu n'es pas au courant de cela ???

[Luxus]

Je ne comprends pas bien ton problème avec ça. Un parent enseigne à ses enfants ce qu'il croit juste et vrai. Un parent inculque à son enfant les valeurs qu'il croit bonne. S'il pense que les TJ ont la vérité c'est tout à fait normal que l'enfant est élevé selon ce que les parents croient. Mais ça n'empêche pas à l'enfant de faire son choix plus grand. C'est lui qui décidera s'il veut se faire baptiser, s'il veut continuer, etc. Personne ne l'obligera. Les parents lui donnent une direction, libre à lui de ne pas la suivre plus tard.

Tiens ça me rappelle l'exemple du fils prodigue. Un de ses deux fils a voulu quitté la maison, ben le père l'a laissé faire son choix. Mais son père l'avait éduqué selon les normes qu'il croyait juste et vrai.

Qu'est-ce que tu veux ? Qu'un parent croyant enseigne à ses enfants la théorie de l'évolution pour lui dire de choisir entre croire en Dieu ou pas ?
Ou bien tu veux qu'un parent TJ parle de l'ensemble des religions à son fils pour que son fils fasse son choix aussi ? C'est insensé ! Tu enseignes à tes enfants tes valeurs, tes convictions. Quand ils seront plus grand, s'il pense que tu as tort, ils feront leur route.

[Chrétien]

Les témoins de Jéhovah aujourd'hui ne laissent pas le choix à leurs enfants. Ils les obligent à faire ce que les parents font eux-mêmes... Et leur interdisent de voir autre chose.

[Estrabolio]

Mais bien sur, un communiste va emmener ses enfants à un congrès du FN pour leur montrer qu'il y a un autre choix.
As-tu déjà emmené tes enfants à la mosquée ou à la synagogue ? Les as-tu incité à lire des sourates du Coran ou à s'intéresser aux rites vaudou ?
Tu imagines ce que ce serait pour un enfant d'être laissé à la maison pendant que ses parents vont ici ou là. Il se sentirait exclu !
Encore une fois, le fait que les jeunes élevés par des TJ fassent des choix différents montrent qu'ils ont leur libre arbitre et j'irais même plus loi, la culture TJ enseigne la responsabilité de chacun et contrairement à d'autres qui continuent à avoir une forme de foi pour plaire à leur famille, chez les TJ les jeunes assument leurs choix.
Je vais être dur mais tu me fais penser à Saül qui pensait qu'en tuant David il résoudrait ses problèmes avec Jéhovah.

[agecanonix]

Pas mieux !!

[Luxus]

Les témoins de Jéhovah aujourd'hui ne laissent pas le choix à leurs enfants. Ils les obligent à faire ce que les parents font eux-mêmes... Et leur interdisent de voir autre chose.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Qu'est-ce qu'ils obligent à leurs enfants de faire ? Et quelles " autres choses " ils interdisent à leurs enfants de voir ?

Personne n'oblige son enfant à se faire baptiser, à devenir proclamateur, à s'inscrire à l'école du ministère théocratique. Ensuite tout dépend de l'âge de l'enfant. Si un parent va prêcher, il ne va certainement pas laissé son enfant de 5 ans tout seul chez lui sous prétexte que l'enfant ne veut pas l'accompagner.

Ensuite, quelles autres choses interdisent-ils à leurs enfants de voir ? Tu veux peut-être qu'un parent TJ inscrivent son enfant au catéchisme ? Ou bien qu'ils lui fassent lire le Coran ?

[Chrétien]

Mais bien sur, un communiste va emmener ses enfants à un congrès du FN pour leur montrer qu'il y a un autre choix.

Tout de suite l'extrême...

Donc, tu compares les TJ au communisme et les autres religions au front national ? Joli !!!

As-tu déjà emmené tes enfants à la mosquée ou à la synagogue ? Les as-tu incité à lire des sourates du Coran ou à s'intéresser aux rites vaudou ?

mes enfants lisent la Bible et je ne les éduque pas sur le plan religieux, ils font leur propre idée eux-mêmes.

Quand à comparer la Bible et le Coran... tu essaies d'aller trop loin là et tu en deviens non crédible.

Tu imagines ce que ce serait pour un enfant d'être laissé à la maison pendant que ses parents vont ici ou là. Il se sentirait exclu !
Encore une fois, le fait que les jeunes élevés par des TJ fassent des choix différents montrent qu'ils ont leur libre arbitre et j'irais même plus loi, la culture TJ enseigne la responsabilité de chacun et contrairement à d'autres qui continuent à avoir une forme de foi pour plaire à leur famille, chez les TJ les jeunes assument leurs choix.
Je vais être dur mais tu me fais penser à Saül qui pensait qu'en tuant David il résoudrait ses problèmes avec Jéhovah.

Tu veux jouer aux exemples extrême ?

tiens, en voici un :

Un Père qui veut que son enfant soit avocat... Il l'emmène partout à son travail et aux tribunaux, à son bureau, voir les condamnés, etc, etc?... trouverais-tu cela normal ?

Tu vois, moi aussi, je peux jouer à cela...

[agecanonix]

Tes enfants ont été à la salle.
As tu pensé que tu les prives de ce qu'ils aimaient ?
Toi tu es parti, mais eux, le voulaient-ils ?

Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu nous reproches.

Chaque parent emmène ses enfants là ou il va. TJ, cathos, protestants, hindou, juifs, etc, etc..
Pourquoi serions nous les seuls à ne pas en avoir le droit ?

[Luxus]

Mais Estrabolio a raison ! Tu inculques à tes enfants ce que tu crois bon, ce que tu crois juste ! Tu ne vas pas leur enseigner le Coran sous prétexte qu'ils doivent avoir le choix entre la Bible et le Coran. Soyons sensés !

Et pourtant tu devrais leur donner une direction spirituelle conformément à Deutéronome 6:7 : " il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. "

Donc imagine sue tu ne crois pas en l'immortalité de l'âme, tu vas enseigner à ton enfant que l'âme est immortelle pour qu'il fasse un choix entre la mortalité ou l'immortalité ? Non ! Tu lui enseignes ce que tu crois vrai. Si je crois que l'immortalité de l'âme est une doctrine erronée je ne vois pas pourquoi je l'enseignerais à mon enfant. Qu'il le croit plus tard, c'est son choix mais ça ne sera pas à cause de moi qu'il le croira.

[Chrétien]

Tes enfants ont été à la salle.

Non, mes enfants ne sont jamais allé à la Salle...

As tu pensé que tu les prives de ce qu'ils aimaient ?
Toi tu es parti, mais eux, le voulaient-ils ?

je n'avais pas d'enfants lorsque je me suis retiré.

Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu nous reproches.

tu fais exactement ce que tu ne devrais pas faire... puisque tu parles de ce que tu ne connais pas.

Chaque parent emmène ses enfants là ou il va. TJ, cathos, protestants, hindou, juifs, etc, etc..
Pourquoi serions nous les seuls à ne pas en avoir le droit ?

Parce que vous, vous leur imposez des fardeaux dont ils n'ont pas besoin à leur age...

Donc imagine sue tu ne crois pas en l'immortalité de l'âme, tu vas enseigner à ton enfant que l'âme est immortelle pour qu'il fasse un choix entre la mortalité ou l'immortalité ? Non !

J'enseigne à mes enfants ce qu'ils sont en droit de savoir. Il vaut mieux l'apprendre de moi-même que des autres...

[Luxus]

Quel fardeau ?