Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[medico]

Faute d'argument tu te lances dans l'ironie maintenant ?

[Chrétien]

L'ironie ? Non, il me fait rire parce que c'est lui qui n'a plus d'argument et il s'en va en essayant de m'attirer dans la section TJ pour que tu me modères...

[Vanessa.]

N'ayant pas vu de réponse, je reprends la substance de mon précédent message:

Les Témoins de Jéhovah sont les premiers à affirmer que Dieu a préservé sa Parole et que les milliers de copies anciennes des Écritures grecques chrétiennes permettent de corriger la moindre petite erreur qui aurait pu se glisser dans le Texte Sacré du Nouveau Testament, mais justement aucune de ces copies les plus anciennes (ni d'ailleurs les plus récentes) ne comporte le tétragramme ni le nom Jéhovah sous quelque forme que ce soit...

Il y aurait donc eu une sorte de conspiration mondiale pour que toutes les églises de l'époque, dans tout le bassin méditerranéen et l'Asie effacent en même temps le nom divin de toutes les copies et traductions, et cela au bout de quelques dizaines d'années seulement après les originaux... Ils ont fait comment ? Ils se sont mis d'accord par visio-conférence ?

Et comment ont-ils fait pour faire disparaître absolument toutes les premières copies qui sont supposées avoir contenu le nom divin ?

Comment les Témoins de Jéhovah peuvent-ils affirmer que Dieu a préservé sa Parole de toute corruption, tout en laissant entendre que le Nouveau Testament aurait fait l'objet d'une falsification mondiale visant à enlever le nom divin, et alors même que les copies les plus anciennes remontant quasiment à la fin du premier siècle ou début du 2è siècle ne comportent pas le nom divin ?

J'avoue que ça me dépasse.

Bien cordialement.

[agecanonix]

Dieu avait un dessein et il savait que son nom serait effacé. Il a été facile à une époque où peu de copies existaient de faire oublier ce nom.
Quand bien même des réticences à ce sujet ont du exister un peu partout à ce moment là, la chose a été progressive et le peu de documents relatant ces réticences issu de l'époque avait peu de chance de nous parvenir.

Par contre, aucune raison ne permettait de modifier le texte du NT en dehors de ce nom. Il est donc naturellement resté intact ou presque.

Il n'y a donc absolument aucune contradiction à affirmer que le retrait du nom de Dieu ne correspond pas à ce que nous croyons sur l'intégrité du NT.

D'ailleurs, sur le même sujet, l'AT t'apporte la réponse définitive. Il était, aux III et IV siècles, intègre aux copies anciennes et pourtant le nom de Dieu y avait disparu...
Nous avons donc là aussi un texte intègre, sauf sur le nom de Dieu...

CQFD..

[medico]

Comment se fait il que certains pères de l'église utilisait le tétragramme en hébreu dans leurs apologie écritent en grecque ?

[Vanessa.]

Dieu avait un dessein et il savait que son nom serait effacé.

Ah oui? Alors pourquoi aurait-il laissé faire une telle chose jusqu'à ce que 2000 ans plus tard des adorateurs de la Watchtower se permettent de dire que eux ont l'autorité nécessaire pour "corriger" les copies anciennes du Nouveau Testament, copies qu'ils affirment avoir été préservées par Dieu lui-même... Complètement incohérent !

Il a été facile à une époque où peu de copies existaient de faire oublier ce nom.

Il y avait de très nombreuses copies, au contraire. L'évangile selon Matthieu, par exemple, a du être copié et recopié pendant plus d'un demi-siècle avant l'apparition de l'apostasie annoncée. À l'époque de la rédaction de l'Apocalypse, il y avait des assemblées un peu partout en Asie mineure et dans tout le bassin méditerranéen. Toutes ces copies, par centaines et par milliers, auraient comme par magie disparu sans laisser la moindre trace, et auraient été remplacées partout par des copies falsifiées ? Non mais comment pouvez-vous croire une chose pareille ?

[medico]

Justement le premier jet de l'évangile de Matthieu à été écrite en hébreu et le tétragramme devait si trouver.

[BenFis]

Justement le premier jet de l'évangile de Matthieu à été écrite en hébreu et le tétragramme devait si trouver.

Ca me semble être une pure spéculation.

=-=-=-=-=-=
@Vanessa
La Watchtower n'a pas la primeur de l'insertion du Nom divin dans le NT. Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut a commencé par modifier l'Evangile de Matthieu vers 1385.

[Vanessa.]

"Justement le premier jet de l'évangile de Matthieu à été écrite en hébreu et le tétragramme devait si trouver."
Ca me semble être une pure spéculation.

Absolument. Et de tout façon Dieu n'a pas jugé bon de préserver ce supposé évangile en hébreu. Comme par hasard...

=-=-=-=-=-=
@Vanessa
La Watchtower n'a pas la primeur de l'insertion du Nom divin dans le NT. Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut a commencé par modifier l'Evangile de Matthieu vers 1385.

Ah oui, dans une traduction en quelle langue ?

[agecanonix]

Absolument. Et de tout façon Dieu n'a pas jugé bon de préserver ce supposé évangile en hébreu. Comme par hasard...

tiens donc, alors pourquoi en parlons nous ?? comme par hasard !!!

Ah oui? Alors pourquoi aurait-il laissé faire une telle chose jusqu'à ce que 2000 ans plus tard des adorateurs de la Watchtower se permettent de dire que eux ont l'autorité nécessaire pour "corriger" les copies anciennes du Nouveau Testament, copies qu'ils affirment avoir été préservées par Dieu lui-même... Complètement incohérent !

Va comprendre les voies de Dieu. Il n'empêche que sans les TJ, précisément, tu ignorerais que Dieu avait un nom.... Les cathos et protestants l'ont ainsi ignoré pendant plus d'un millénaire..
C'est donc que les TJ ont un rôle unique à jouer.

Il y avait de très nombreuses copies, au contraire. L'évangile selon Matthieu, par exemple, a du être copié et recopié pendant plus d'un demi-siècle avant l'apparition de l'apostasie annoncée. À l'époque de la rédaction de l'Apocalypse, il y avait des assemblées un peu partout en Asie mineure et dans tout le bassin méditerranéen. Toutes ces copies, par centaines et par milliers, auraient comme par magie disparu sans laisser la moindre trace, et auraient été remplacées partout par des copies falsifiées ? Non mais comment pouvez-vous croire une chose pareille ?

Quand tu discutes avec certains qui nient même l'existence de Dieu, tu as beaucoup de mal à trouver des copies du NT datant du premier siècle..
Il y en avait une par congrégation, tout au plus.. Alors en trouver qui daterait de l'époque est quasi impossible.
Maintenant, Matthieu en hébreu a laissé des traces par un canal qui échappait aux apostats qui ont retiré le nom de Dieu. En effet, certains milieux juifs non chrétiens ont disposé de copies plus anciennes que le grec puisque Matthieu a d'abord écrit en hébreu.
Et sur ces copies le nom de Dieu apparaissait puisque nous retrouvons les traces de ce nom dans un manuscrit dont on vient de te parler.

[medico]

Mais ce n'est pas de la spéculation car Matthieu à d'abord écrit son évangile en hébreu.

L'apôtre Matthieu ou Lévi ? Appelé par Jésus (Mt 9, 9-10), Matthieu était percepteur des impôts à Capharnaüm, aux frontières du territoire de Hérode Antipas et de son frère Philippe. Marc et Luc cependant l'appellent Lévi (Mc 2, 13-14; Lc 5, 27-28). Le témoignage de Papias (vers l'an 130). Papias fut évêque de Hiérapolis en Phrygie vers l'an 110, et il était un disciple personnel de l'apôtre Jean et un compagnon de Polycarpe[1]. L'œuvre de Papias est perdue, mais Eusèbe de Césarée nous apprend que Papias « ordonna des logia ». Le mot « logia » vient du mot « logos », mot, parole, sentence. Il s'agit d'un recueil de sentences. Et dans un autre passage, Eusèbe parle d'un Evangile de Matthieu, dans sa langue maternelle. Le pape commente cette tradition : « La tradition de l'Eglise antique s'accorde de façon unanime à attribuer à Matthieu la paternité du premier Evangile. Cela est déjà le cas à partir de Papias, évêque de Hiérapolis en Phrygie, autour de l'an 130. Il écrit: "Matthieu recueillit les paroles (du Seigneur) en langue hébraïque, et chacun les interpréta comme il le pouvait" (in Eusèbe de Césarée, Hist. eccl. III, 39, 16). - See more at: http://www.mariedenazareth.com/qui-est- ... W2pah.dpuf

[Vanessa.]

Je m'aperçois que la lettre aux Philippiens ne contient pas une seule fois le nom de Jéhovah.

Même les Témoins de la Watchtower n'ont pas réussi à intégrer le nom "Jéhovah" dans cette lettre... incroyable !
Idem dans la lettre à Tite, ainsi que la deuxième lettre de Jean...

Manifestement ces apôtres n'accordaient pas au nom divin l'importance idolâtrique que lui attribuent aujourd'hui les Témoins de la Watchtower.

En revanche, ce qui est certain, c'est que ces apôtres manifestaient le nom de Dieu dans leur mode de vie, et c'est bien là l'essentiel.

[philippe83]

Bonjour Vanessa.
Tu sais dans l'AT il y a des livres qui contiennent très peu voir pas du tout le Tétragramme texto comme par exemple le livre d'Ester(même si il apparait par un système particulier) Le Cantique des Cantiques le contient seulement par l'expression 'yah' en 8:6! N'empêche dans l'AT le tétragramme apparait des milliers de fois! tu penses que c'était "idolâtrique" dans toute cette autre partie de la Bible? Eh oui le Nom de YHWH AVAIT DONC UNE TRES GRANDE IMPORTANCE CAR DANS LA BIBLE CE NOM DEMEURE LE NOM LE PLUS PRONONCE ET UTILISER! (près de 7000 fois!!!) Même le Nom de Jésus ne fût pas autant utiliser.

ps: je repose la question le rouleau d'Esaie de la mer morte 200 ans environ avant Jésus contient le tétragramme des centaines de fois Ors le même livre d'Esaie dans le mss (presque complet tout en grec AT et NT) du Sinaiticus, du Vaticanus, de l'Alexandrinus (4/5 ème siècle de notre ère) AUCUNE FOIS!!! Que s'est-il donc passer entre le rouleau d'Esaie découvert à Quoumram et le livre d'Esaie en grec 600 ans plus tard pour que le tétragramme disparaisse??? Il y a donc bien eu un changement concernant le Nom de Dieu dans les copies et les copies de copies n'est-ce pas?
a+

[medico]

Paul dans son épître aux Philippiens fait fait il des citations de l'ancien testament comme il le fait dans l'épître aux Romains par exemple ?

[Vanessa.]

Le témoignage de Papias (vers l'an 130). Papias fut évêque de Hiérapolis en Phrygie vers l'an 110, et il était un disciple personnel de l'apôtre Jean et un compagnon de Polycarpe[1]

Ce qui est intéressant, c'est qu'alors même qu'il y avait encore des "disciples personnels" des apôtres, il y avait des courriers qui circulaient, des correspondances etc, avec des citations de versets du Nouveau Testament. Aucune de ces correspondances ne contient une citation laissant apparaître le nom divin. Et aucune de ces correspondances ne laisse apparaître la moindre controverse ni quoi que ce soit visant à retirer le nom divin du Nouveau Testament. Pour quelle raison? Tout simplement parce que ce nom n'a jamais fait partie du Nouveau Testament.

je repose la question le rouleau d'Esaie de la mer morte 200 ans environ avant Jésus contient le tétragramme des centaines de fois Ors le même livre d'Esaie dans le mss (presque complet tout en grec AT et NT) du Sinaiticus, du Vaticanus, de l'Alexandrinus (4/5 ème siècle de notre ère) AUCUNE FOIS!!! Que s'est-il donc passer entre le rouleau d'Esaie découvert à Quoumram et le livre d'Esaie en grec 600 ans plus tard pour que le tétragramme disparaisse??? Il y a donc bien eu un changement concernant le Nom de Dieu dans les copies et les copies de copies n'est-ce pas?
a+

Ne t'est-il jamais venu à l'esprit que le nom YHWH hébreu n'a pas "disparu", mais qu'il a été transcrit par "Seigneur" "Eternel" et "Dieu", et que ça ne posait aucun problème ni aux Juifs, ni aux chrétiens ?

Et aujourd'hui encore, ça ne pose de problème à personne, sauf aux Témoins de la Watchtower qui accordent à ce nom propre une importance démesurée, tout en trahissant sa puissance.