Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[medico]

Personne peut prétendre connaitre le nom de dieu

. Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10). C’est ce que montre le cas de Moïse, un homme que Jéhovah ‘ connaissait de nom ’, autrement dit qu’il connaissait intimement (Ex 33:12)

[résident temporaire]

Le tétragramme oui, mais pas dans le NT. Dans le NT, c'est Kurios.

Et encore une fois, le tétragramme, ce n'est pas Jéhovah...

le mot Père dans l'AT est associé au nom divin(Jéhovah ; pour rappel Jéhovah est une vocalisation admise du tétragramme; par contre que l'on conteste sa vocalisation est une chose mais que l'on conteste que Jésus est employé tant en privé que publiquement le nom nom divin en est une autre. Et votre sophisme est d'affirmer puisque les copies que l'on a du NT ne mettent pas le nom divin alors Jésus ne l'a pas prononcé, ce qui relève de l'invraisemblance dira-je même ubueque pour appuyer cette idée même invraisemblable que Jésus n'aurait jamais prononcé le nom divin.


C'est quand même curieux cette haine contre le tétragramme de la part de certains.

A+

ps : Jean 17:3 ne dit pas qu'il faut seulement connaitre soit le Père(l'unique Dieu véritable) soit le Fils c'est à dire celui qu'il a envoyé mais LES DEUX pour avoir la vie éternelle... Jésus ne signifie-t-il pas "Jéhovah est salut" ?

A+

[medico]

Jésus Christ ‘ manifesta le nom de son Père ’ à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”. (Jn 1:18.) En faisant les œuvres de son Père et en ne parlant pas de son propre fonds, mais en disant les paroles de son Père, Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24).

[Liberté 1]

Peux-tu réellement me dire si TOUT le livre de Matthieu en Hébreu correspond exactement à TOUT le livre de Matthieu en Grec ?

Loin de là, j'en ai lu une bonne partie et il y a beaucoup de surprises
Quand au tétragramme, il ne s'y trouve pas vraiment, mais je vous laisse le commentaire de la traductrice.

Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué
par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré. L'auteur Juif de cette copie de l'Evangile de Matthieu ainsi que sans doute d'autres copistes de ce texte qui l'ont précédé, étaient aussi dans cette croyance rabbinique ce qui explique le remplacement dans le texte à chaque fois que le Nom יהוה YHWH était rencontré.
J'ai donc réintroduit Le Saint Nom du Dieu d'Israël dans le texte à chaque fois que ce sigle apparaît.

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... -page.html

[Chrétien]

C'est quand même curieux cette haine contre le tétragramme de la part de certains.

Ou y a-t-il de la haine dans les questions que l'on pose ?

A Liberté 1:

je me disais aussi...

[medico]

Matthieu était il tributaire de la croyance rabbinique sur le nom ?

[Chrétien]

Je demande juste des preuves du fait que le tétragramme "YHWH" ait disparu du NT...

[Marmhonie]

Des preuves ont déjà été apportées, il suffit de lire dans de nombreux sujets identiques, donc le propos n'est pas de chercher mais bien de nier.
On peut répondre ainsi avec humour : est-ce que l'entourage de Jésus, fait exclusivement de juifs, pouvait ignorer le Nom propre de leur Dieu unique ? Impossible.

[agecanonix]

La haine pour le nom de Jéhovah n'a pas besoin d'être spécifiée pour transpirer des commentaires.
Dès lors où l'on discute de sa place dans le NT, on démontre que ce nom y dérange ceux qui auraient beaucoup de mal à admettre que les TJ ont raison.

Regardez ici les plus virulents intervenants contre la présence du nom de Jéhovah. Ce ne sont pas les Mormons, les catholiques ni même les juifs ou les musulmans de ce forum qui respectent notre position. Ce sont les opposants aux TJ. La place du nom de Dieu dans le NT n'est encore qu'une péripétie dans leur croisade anti TJ.

Le nom de Dieu Jéhovah apparaît dans le NT au minimum 956 fois à travers celui de Jésus.

Supposons que nous soyons l'un des apôtres, tous juifs évidemment, et tous parlant couramment l'hébreu.. Quand ils vont rencontrer Jésus, ils vont l'appeler avec, en tête, le sens qu'avait son nom en hébreu.
Pour nous, Jésus est, dans notre langue, un nom neutre. Nous ne lui donnons pas de sens.
En hébreu, le nom Jésus avait un sens. Il signifiait "Jéhovah est salut".
On imagine bien que Dieu, qui a choisi ce nom, désirait que son sens soit associé à la mission de Jésus.
Choisir donc le nom "Jésus" indique que le christianisme devait démontrer que le salut venait de Jéhovah.

Dans d'autres langues les noms propres avaient eux aussi un sens à l'origine. Johnson était un homme dont le père s'appelait John. Il ne serait venu à personne l'idée que le nom de son Père ne devait jamais être prononcé car dans ce cas, appeler son fils Johnson aurait été stupide.

Imaginons un dialogue entre Jésus, "Jéhovah et salut" et Jean " Jéhovah est miséricordieux".
"Jéhovah est miséricordieux" !!
Oui " Jéhovah est salut" !
Je t'ai déjà dit que tu ne dois surtout jamais prononcer le nom de Jéhovah ?
Non " Jéhovah est salut".
Bon, et bien maintenant tu le sauras "Jéhovah est miséricordieux".
D'accord " Jéhovah est salut"...

Comique n'est ce pas ? Et pourtant, c'est bien comme cela que ça se serait passé.. Car "Jéhovah est salut" était de l'hébreu courant...

Donc, le nom de Dieu est sous les yeux de tous, et la majorité ne le voit même pas.

[medico]

Des preuves ont déjà été apportées, il suffit de lire dans de nombreux sujets identiques, donc le propos n'est pas de chercher mais bien de nier.
On peut répondre ainsi avec humour : est-ce que l'entourage de Jésus, fait exclusivement de juifs, pouvait ignorer le Nom propre de leur Dieu unique ? Impossible.

Bonne remarque

[Gérard C. Endrifel]

Imaginons un dialogue entre Jésus, "Jéhovah et salut" et Jean " Jéhovah est miséricordieux".
"Jéhovah est miséricordieux" !!
Oui " Jéhovah est salut" !
Je t'ai déjà dit que tu ne dois surtout jamais prononcer le nom de Jéhovah ?
Non " Jéhovah est salut".
Bon, et bien maintenant tu le sauras "Jéhovah est miséricordieux".
D'accord " Jéhovah est salut"...

Comique n'est ce pas ? Et pourtant, c'est bien comme cela que ça se serait passé.. Car "Jéhovah est salut" était de l'hébreu courant...

Donc, le nom de Dieu est sous les yeux de tous, et la majorité ne le voit même pas.

Excellente cette image

Cela m'a rappelé un personnage de Marvel. Philip Coulson.
Les habitants de la planète Asgaard, la planète du super héro Thor, l'appelle sans arrêt "fils de coul"; D'ailleurs ça me rappelle aussi cet échange entre les deux.

"Je ne sais pas qui était Coul mais quand je vois son fils je me dit qu'il devait être quelqu'un de bien"
(en français c'est tordant de rire, en anglais c'est plus subtil, forcément du coup)

Enfin bon, pardonnez mon hors-sujet humoristique pour détendre l'atmosphère

Pour ma part j'en étais à ça:

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint - Matthieu 28:19

Difficile de baptiser dans ces conditions si on ne connait pas le nom du Père en question Dans la mesure où Jésus apportait quelque que chose de complètement nouveau dans la vie des juifs de l'époque, le christianisme, je le vois mal aussi ne pas employer le nom de Dieu, notamment dans les instructions relatives à la propagation de la bonne nouvelle.

" - Bonjour, je viens vous apporter un message !
- De la part de ?
- De Dieu
- Ah oui lequel ?
- Euh... bougez pas je vais aller le lui demander"

Là aussi, c'est assez comique également

[philippe83]

Bonsoir Lberté.
Dans ton premier renvoie comment se fait-il qu'au livre d'Esaie (selon la Septante) "Rouleau d'Esaie" sous le thème:" Autres livres Bibliques" on trouve cette remarque:""""Savoir que lorsqu'il y a écrit Kurios Seigneur il s'agit la plupart du temps du Saint Nom YHWH"""?
Donc si dans la Septante kurios = YHWH pourquoi dans le NT kurios Seigneur ne serait pas aussi YHWH?
Pour ceux qui veulent des preuves qu'il est possible que Matthieu à était écris en hébreu, nous trouvons les auteurs suivants:Papias,Iréné de Lyon,Origène,Epiphane de Salamine ,Jérome. Si vous voulez leurs propos à ce sujet je peux vous les montrés.

Enfin il n'est pas anodin de parler aussi de l'expression Alleluia que l'on trouve dans le NT en Apo 19:1,2,6 car cette expression est présente dans l'AT et veut dire selon de nombreux auteurs :Louez yah(Jah) qui donne souvent chez Darby :"louez Jéhovah".
Le fait que l'auteur de la Révélation utilise encore dans du grec cette expression contenant l'abbrévition du tétragramme ancestrale à donc une importance à ses yeux et s'inscrit dans le souvenir d'une louange spécifique à Dieu celui qui porte le Nom de Jah Jéhovah selon Draby en Esaie 12:4.
a+

[Gérard C. Endrifel]

Pour ceux qui veulent des preuves qu'il est possible que Matthieu à était écris en hébreu, nous trouvons les auteurs suivants: (...) Jérome.

Aaaah merci, je cherchais son nom
Il me semble que c'est lui qui, dans une de ses lettres, parlent de voleurs venant dérober les travaux de traductions pour on ne sait quelle raison et de la volonté inexplicable des juifs de ne pas vouloir donner les versions hébraïques de Matthieu pour qu'ils puissent être comparés avec les copies grecques que ces mêmes juifs leur fournissaient à l'époque.

Bon, je vais rechercher ça maintenant que j'ai le nom.

Encore merci

[Chrétien]

Des preuves ont déjà été apportées, il suffit de lire dans de nombreux sujets identiques, donc le propos n'est pas de chercher mais bien de nier.
On peut répondre ainsi avec humour : est-ce que l'entourage de Jésus, fait exclusivement de juifs, pouvait ignorer le Nom propre de leur Dieu unique ? Impossible.

Tu peux prétendre ce que tu veux MarmHonie, tu sais ce que j'en pense. Il n'y a pas de preuves de donné, c'est pour cela que vous ne les donnez pas du reste. Tous les exégètes et les historiens disent que le tétragramme n'est pas mentionné dans le NT. Mais vous, vous dîtes qu'il a disparu. Prouvez le. Si c'est si simple, ce ne devrait pas être si difficile.

J'ai donné un lien hier en ce qui concerne l'évangile de Matthieu en hébreu. mais bon, personne ne l'a lu. pas étonnant.

J'ai aussi posé la question de savoir si Matthieu en hébreu correspondait à Matthieu en grec et il n'y a que liberté 1 qui m'a répondu. A croire qu'il n'y a que lui qui l'a lu...

[Chrétien]

Nous avons des preuves que le tétragramme existait dans le NT.

Déjà, les copies que nous avons du NT ne sont pas contemporaines des apôtres, elles datent toutes de plus d'un siècle minimum après la rédaction des originaux.

C'est pas une preuve ca...

• Et donc affirmer que le nom de Dieu ne figurait pas dans les originaux est une imposture. Tout ce qu'on peut en conclure, c'est qu'au moment où ces copies ont été faites, le nom de Dieu n'y était plus..

Qui a dit que dans les originaux, le nom de Dieu n'existait pas ???

On parle de copies de copies et encore de copies... Et dans les copies, il n'y a pas le nom de Dieu. Tu les as toi, les originaux ?

Ensuite, les chrétiens s'exprimaient en hébreu puisqu'ils étaient juifs. Un juif de l'époque savait le sens des noms et prénoms qu'il prononçait. En appelant Jésus des centaines de fois par son nom juif, " Jéhovah est salut", tous les chrétiens de cette époque là prononçaient le nom de Dieu bien plus d'une fois par jour..

Ce n'est pas une preuve que le tétragramme est dans le NT...

De plus, c'est Dieu qui choisit le nom de son fils, "Jésus" ou "Jéhovah est salut". Ce nom était donc révélateur de la mission du Christ. On comprendrait mal que Dieu ait pu vouloir que son fils s'appelle "Jéhovah est salut" alors qu'il aurait décidé que le nom "Jéhovah" devait disparaître.

• Imaginons un fan d'Elvis. Il appellerait son fils "Elvis est le meilleur". Comment expliquer que ce fan voulait que plus personne ne prononce jamais le nom d'Elvis ?

C'est ca, imagine...

De plus, l'évangile de Matthieu a d'abord été écrit en hébreu. Tous les témoignages de l'époque le confirment. Or, par un canal non soumis à l'église "chrétienne" dominante de l'époque, nous retrouvons une copie de cet évangile. Ce sont les juifs qui la possédaient.
Les spécialistes indiquent que l'hébreu de cette copie est celui du premier siècle et qu'il ne s'agit pas d'une copie venant d'un premier texte en grec.

Moi, j'ai la preuve que Matthieu en Hébreu n'est pas le même que Matthieu en Grec...

Or, les juifs avaient l'habitude, lorsqu'il recopiaient un texte sacré, et lorsqu'ils se retrouvaient devant le nom de Dieu, YHWH, de le remplacer par une terme dont le sens était "le nom". Ainsi, un lecteur de leur copie en arrivant sur le texte et en lisant "le nom" savait qu'à l'origine il y avait le tétragramme à cet endroit là.
En fait, ce marqueur signifiait: "ici se trouvait écrit le tétragramme".
Fait plus révélateur, si nous retrouvons ce marqueur dans des versets qui reprenaient des textes issus de l'AT, nous le découvrons aussi dans des versets purement chrétiens. Cela démontre que l'auteur de cet évangile, Matthieu, n'hésitait pas à écrire le nom de Dieu librement et qu'il ne se cantonnait pas à le faire que dans des citations de l'AT.

Et enfin, qui peut affirmer que Jésus ne prononçait pas le nom de son père. Il l'aurait sali en le prononçant comme le disait la superstition juive.. Vous imaginez Jésus se soumettre à une superstition humaine et la valider alors que son père avait fait écrire presque 7000 fois son nom dans l'AT ?

Un nom pouvait-il disparaître en quelques dizaines d'années du NT. Il a bien disparu de l'AT où il se trouvait presque 7000 fois et à la même époque. Rappelons que les spécialistes sont d'accord pour affirmer que le tétragramme n'était absent que des copies des septantes destinées aux étrangers ne lisant pas l'hébreu mais que les juifs de Judée possédaient des copies de la bible en hébreu comportant toujours le tétragramme au premier siècle. Quand donc Jésus entrait dans une synagogue et lisait une portion du livre d'Esaie par exemple, il avait sous les yeux le tétragramme.
Les chrétiens, tous juifs, parlant naturellement l'hébreu, se référaient donc tous aux copies de l'AT dans leur langue maternelle.
Matthieu qui a écrit au gens de sa nation, a donc utilisé l'hébreu dans la rédaction de son évangile et le manuscrit qui a été retrouvé témoigne qu'à son époque les copies de l'AT dont il disposait comportaient encore le nom de Dieu.
Si les copies ne comportaient pas ce nom, c'est encore plus révélateurs de la volonté des chrétiens de l'utiliser puisque cela signifierait que Matthieu a voulu le remettre dans son évangile.
Nous avons donc une preuve que ce nom magnifique, Jéhovah, était utilisé dans les conversations et les écrits des premiers chrétiens.

Dieu a fait en sorte que son nom perdure et surtout qu'il soit connu sur toute la terre au moment où il le devait. Merci donc à Jéhovah de s'être choisi un peuple qui porte son nom pour cette mission.

NB. Admettez que c'est d'un autre niveau que celui de savoir à quoi ressemble une tête de lit dans un dessin-animé !!!

Toujours pas de preuves... Des affirmations gratuites, ca oui, il y en a, mais des preuves...