Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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- philippe83
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:04Et maintes rouleaux de Quoumram CONTIENNENT LE NOM DE DIEU (tétragramme) et même (IAO) entre 200 ans(le rouleau d'Esaie de la mer morte) avant Jésus et 50 avant Jésus(Q4 lev 3)! Pourtant 50 ans plus tard ces mêmes rouleaux(époque de Jésus) ne seront pas respectés puisque les copistes ne mentionneront plus le tétragramme dans les mêmes endroits(2 ème/4ème siècle APRES J.C)!
Prenons comme exemple le célèbre mss grec le plus connu le Sinaiticus (4 ème siècle) qui contient l'AT ET LE NT Y COMPRIS LES APOCRYPHES dont beaucoup rejettent l'authenticité écrit en grec. Eh bien DANS L'AT AUCUNE FOIS LE TETRAGRAMME S'Y TROUVE!
Alors réfléchissons deux minutes...LE TETRAGRAMME SE TROUVE DANS LE ROULEAU D'ESAIE DE LA MER MORTE ECRIT EN HEBREU ARCHAIQUE, par contre 6 siècle plus tard il a disparue!!! Qu'ont fait les copistes? Mais chose encore très surprenante quatre siècle à peine plus tard DE NOUVEAU LE TETRAGRAMME SE RETROUVE DANS LE LIVRE D'ESAIE A TRAVERS LE CODEX MASSORETIQUE D'ALEPP!(9 ème siècle aprés J.C) ALORS SUR QUELLE BASE les copistes l'ont REINTRODUIT???
Ce sont des réalités que vous ne pouvez pas ignorés!
Prenons comme exemple le célèbre mss grec le plus connu le Sinaiticus (4 ème siècle) qui contient l'AT ET LE NT Y COMPRIS LES APOCRYPHES dont beaucoup rejettent l'authenticité écrit en grec. Eh bien DANS L'AT AUCUNE FOIS LE TETRAGRAMME S'Y TROUVE!
Alors réfléchissons deux minutes...LE TETRAGRAMME SE TROUVE DANS LE ROULEAU D'ESAIE DE LA MER MORTE ECRIT EN HEBREU ARCHAIQUE, par contre 6 siècle plus tard il a disparue!!! Qu'ont fait les copistes? Mais chose encore très surprenante quatre siècle à peine plus tard DE NOUVEAU LE TETRAGRAMME SE RETROUVE DANS LE LIVRE D'ESAIE A TRAVERS LE CODEX MASSORETIQUE D'ALEPP!(9 ème siècle aprés J.C) ALORS SUR QUELLE BASE les copistes l'ont REINTRODUIT???
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- agecanonix
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:21annulé
Modifié en dernier par agecanonix le 14 mai15, 01:35, modifié 2 fois.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:26L'AT n'est pas une preuve. il y a des centaines d'années entre les deux.agecanonix a écrit : Et pourtant vous en avez la preuve avec l'AT.
Ca prouve qu'il y a des différences entre les deux."Chrétien" a dit par exemple qu'il y avait des différences avec le texte grec.. Et alors !
Qu'est ce que cela prouverait ? Cela n'efface pas pour autant le fait que le nom de Dieu s'y trouvait.
N'oublions pas qu'il s'agit d'une copie...
- " comment expliquez vous la présence du nom de Dieu dans cet évangile de Matthieu en hébreu ?"
C'est une très bonne question;" Pourquoi des chrétiens lisant l'hébreu ont-ils, sans la moindre réticence, insérer le nom de Dieu dans une de leur copie ?"
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"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:29bjr phillipe83; excuse moi d'intervenir mais je pense que tu perds ton temps; de totue évidence on vetu dénier à Jésus d'être ubn Messie de pacotille comme il y en a eut avant et peut-êre même après lui. CAr ils sont tous incapable quelque part d'expliquer ses oeuvres ou plus précisément ses oeuvres de puissances ce qu'aucun prophète avant lui ne fut Ce n'est pas pour rien qu'il énonça cela.
A+
ps pour Vanessa :
Les premiers chrétiens disposaient d'un AT comportant le tétragramme au premier siècle.
Un siècle et demi après, les textes de l'AT appartenant à des "chrétiens" ne comportent plus le tétragramme.
Il a bien fallu une décision...
Dis moi Vanessa, pourquoi les juifs (car n'oubions pas que Jésus était venu parmis les siens et que ses premiers disciples étaient soient juifs soient prosélytes) reconnaissaient que le Père avait un nom personnel (YHWH)?
ps pour "Chrétiens "L'AT n'est pas une preuve. il y a des centaines d'années entre les deux. l'AT est une preuve établie sauf pour les islamiste..." à chacun son camp car l'enseignement de Jésus s'accorde parfaitement avec l'AT comme il a dit "premier commandement et second commandement"... tu ne dois pas manifestement comprendre sa parole.
A+
ps pour Vanessa :
Les premiers chrétiens disposaient d'un AT comportant le tétragramme au premier siècle.
Un siècle et demi après, les textes de l'AT appartenant à des "chrétiens" ne comportent plus le tétragramme.
Il a bien fallu une décision...
Dis moi Vanessa, pourquoi les juifs (car n'oubions pas que Jésus était venu parmis les siens et que ses premiers disciples étaient soient juifs soient prosélytes) reconnaissaient que le Père avait un nom personnel (YHWH)?
ps pour "Chrétiens "L'AT n'est pas une preuve. il y a des centaines d'années entre les deux. l'AT est une preuve établie sauf pour les islamiste..." à chacun son camp car l'enseignement de Jésus s'accorde parfaitement avec l'AT comme il a dit "premier commandement et second commandement"... tu ne dois pas manifestement comprendre sa parole.
Modifié en dernier par résident temporaire le 14 mai15, 01:31, modifié 1 fois.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:31pourquoi parler de jésus dans un sujet qui parle du Nom de Dieu dans le NT ?résident temporaire a écrit :bjr phillipe83; excuse moi d'intervenir mais je pense que tu perds ton temps; de totue évidence on vetu dénier à Jésus d'être ubn Messie de pacotille comme il y en a eut avant et peut-êre même après lui. CAr ils sont tous incapable quelque part d'expliquer ses oeuvres ou plus précisément ses oeuvres de puissances ce qu'aucun prophète avant lui ne fut Ce n'est pas pour rien qu'il énonça cela.
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- résident temporaire
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:33Jésus a donc eu peur de mentionner le nom de son Dieu devant le Diable ou le shéma, pilier du jdaPisme devant les siens, lui un prophète envoyé par le Dieu unique et véridique ?
[modéré]
JUGEMENT: LES PROCÈS PERSONNELS:
Il te sera interdit de jeter l'opprobre sur l'un des participants en raison de choses qu'il aura cru ou aura fait ou dit par le passé. Sept jours et sept nuits s'abattront sur quiconque jugera ou méprisera son frère en public. Il sera expulsé à coup sûr.
Cordialement,
Kerridween, Modérateur
A+
[modéré]
JUGEMENT: LES PROCÈS PERSONNELS:
Il te sera interdit de jeter l'opprobre sur l'un des participants en raison de choses qu'il aura cru ou aura fait ou dit par le passé. Sept jours et sept nuits s'abattront sur quiconque jugera ou méprisera son frère en public. Il sera expulsé à coup sûr.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:35Qui a parlé de la peur de jésus de prononcer le nom divin ?résident temporaire a écrit :Jésus a donc eu peur de mentionner le nom de son Dieu devant le Diable ou le shéma, pilier du jdaPisme devant les siens, lui un prophète envoyé par le Dieu unique et véridique ?
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 14 mai15, 02:34, modifié 1 fois.
Raison : Correctif apporté suite à la modération apportée sur le message cité. Attention au contre-type.
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- Vanessa.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:41Et surtout complètement invraisemblable.Chrétien a écrit :De nous annoncer que les écrivains se seraient entendus entre eux n'est qu'un simple affirmation gratuite sans preuve.
De quels "premiers chrétiens" parles-tu? Ceux d'Antioche ? Ceux d'Alexandrie ? De Grèce ? De Rome ?résident temporaire a écrit :Les premiers chrétiens disposaient d'un AT comportant le tétragramme au premier siècle.
Ou bien parles-tu plutôt des rédacteurs du Nouveau Testament ? Si tu veux des réponses précises, il faut que tes messages le soient un minimum.
Bien cordialement.
Modifié en dernier par Vanessa. le 14 mai15, 01:53, modifié 1 fois.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:44Chrétien a écrit :De nous annoncer que les écrivains se seraient entendus entre eux n'est qu'un simple affirmation gratuite sans preuve.
Pas forcément si ces fameux écrivains étaient contemporains...Vanessa. a écrit :Et surtout complètement invraisemblable.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 14 mai15, 02:35, modifié 1 fois.
Raison : hors-sujet
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- agecanonix
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:48Vous avez une technique.. j'ai la mienne...
Donc, tant que vous ne répondrez pas sur le fond, au lieu de petites phrases qui n'apportent aucune argumentation logique, je vous poserais les mêmes questions et je reproduirais mon texte en effaçant la précédente production ..
Alors, allez le lire entièrement, prenez le temps de le comprendre, et répondez avec des preuves...
Donc, tant que vous ne répondrez pas sur le fond, au lieu de petites phrases qui n'apportent aucune argumentation logique, je vous poserais les mêmes questions et je reproduirais mon texte en effaçant la précédente production ..
Alors, allez le lire entièrement, prenez le temps de le comprendre, et répondez avec des preuves...
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 14 mai15, 02:36, modifié 1 fois.
Raison : Correctif apporté suite à la modération apportée sur le message cité.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 01:59j'ai demandé des preuves et vous, vous détournez le sujet en sortant des affirmations gratuite, sans preuves...
Donnez moi des preuves que le nom de Dieu a disparu du NT, après on verra...
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- Vanessa.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 02:02Des faits complètement faux. Contrairement à ce que Monsieur Agecanonix essaie de faire croire, les rédacteurs du Nouveau Testament disposaient de copies de l'Ancien Testament qui ne contenaient pas le tétragramme. C'est la Watchtower elle-même qui le dit.agecanonix a écrit :Comme redouté, aucune réponse argumentée n'a été apportée au message qui suit.. Je le reproduis donc ici pour que d'autres intervenants puissent le lire..
"Vanessa."--->Si vraiment le Tétragramme avait été présent dans la première version du NT, et qu’il n’apparaît plus dans aucun de ces manuscrits aujourd'hui, c’est qu’il y a eu décision de le supprimer. Il a fallu que les scribes d’Égypte, de Syrie ou de Grèce acceptent tous d’opérer la même subtilisation aux mêmes endroits.<---
Et pourtant vous en avez la preuve avec l'AT.
Même causes mêmes effets.
Voici les faits.
Agecanonix se trouve donc obligé de contredire son propre Clergé Central pour tenter de défendre l'indéfendable. Mais où va-t-on ?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 02:04Pas mieux !!!
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- agecanonix
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 02:15annulé
Modifié en dernier par agecanonix le 14 mai15, 03:34, modifié 1 fois.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 14 mai15, 02:18Comme d'habitude, devant leur incapacité à fournir des preuves, ils en demandent eux-mêmes à leur tour...agecanonix a écrit : Nous demandons donc DES PREUVES...
Technique habituelle pour avoir le dernier mot.
Les Témoins de Jéhovah disent que le nom de Dieu a disparu du NT. Je demande des preuves. C'est pourtant simple.
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