Deux enclos = deux espérances ?

[Luxus]

Comme on le sait tous, selon l'interprétation des TJ, chaque enclos représente une espérance. Donc pour les TJ, le " petit troupeau " représente ceux qui vivront au ciel et les " autres brebis " sont ceux qui vivront sur terre.

Mais maintenant imaginons que nous soyons au Ier siècle. Comment les disciples de Christ ont-ils compris ces paroles de Jésus ? Les chrétiens du Ier siècle ont-ils compris ces paroles de Christ comme les TJ ? Pensaient-ils qu'il y aurait des chrétiens qui vivraient au ciel et d'autres sur terre ?
Si les chrétiens du Ier siècle ont compris les paroles de Jésus comme les TJ pourquoi donc l'apôtre Paul a-t-il dit en Ephesiens 4:4 : " Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés. " ?

Je n'ai pas d'avis arrêté sur la question, c'est pour cela que je pose ces questions afin d'éclairer ma compréhension.

Cordialement.

[Idéfix]

Les chrétiens du premier siècle ne savaient pas tous non plus Luxus....c'est pas comme si Le Seigneur leurs avait fait la promesse qu'il comprendraient tout parce qu'ils allaient être oint de l'esprit.

il est a remarquer que la Révélation, qui, comme tu sais, concerne les derniers jours, n'a été révélé à l'apôtre Jean qu'à la fin de sa vie et il n'en n'a rien compris.

Ce que Paul dit en Ephesien 4:4 est exacte pour les chrétiens de son époque. Quel besoin y aurait-il eu à parler de l'espérance terrestre si l'appel de l'époque concerne l'Israel de Dieu a priori...ceux qui doivent composer une prêtrise royale ?

Quel Roi rassemble ses sujets AVANT d'organiser son gouvernement ?

[medico]

Les chrétiens du premier siècle ne savaient pas tous non plus Luxus....c'est pas comme si Le Seigneur leurs avait fait la promesse qu'il comprendraient tout parce qu'ils allaient être oint de l'esprit.

il est a remarquer que la Révélation, qui, comme tu sais, concerne les derniers jours, n'a été révélé à l'apôtre Jean qu'à la fin de sa vie et il n'en n'a rien compris.

Ce que Paul dit en Ephesien 4:4 est exacte pour les chrétiens de son époque. Quel besoin y aurait-il eu à parler de l'espérance terrestre si l'appel de l'époque concerne l'Israel de Dieu a priori...ceux qui doivent composer une prêtrise royale ?

Quel Roi rassemble ses sujets AVANT d'organiser son gouvernement ?
Et Jésus dit aussi j'ai beaucoup de choses a vous dire mais vous ne pouvez le supporté ( je paraphrase)

[Sibbekaï Houshatite]

Quel Roi rassemble ses sujets AVANT d'organiser son gouvernement ?

Un roi règne sur ses sujets. Il n'a pas besoin d'un gouvernement.

Il ne me semble pas avoir jamais lu, dans la Bible, que Jésus étant que Roi aurait besoin ou le désir d'avoir un gouvernement.

Si l'on se réfère au modèle antique des rois d'Israël, il ne me semble pas que les textes fassent mention de gouvernement. A confirmer ?

..

Quel Roi rassemble ses sujets AVANT d'organiser son gouvernement ?

En France, l'élection présidentielle ressemble à ça... mais c'est hors-sujet ...

..

[résident temporaire]

l'espérance c'est la vie éternelle, après c'est le lieu qui diffère..

A+

ps : un roi organise toujours un gouvernement (princes conseillers, hommes vailants, etc..) que du bon sens; afin de gouverner efficacement sur son territoire qui comporte des individus.

[Sibbekaï Houshatite]

ps : un roi organise toujours un gouvernement (princes conseillers, hommes vailants, etc..) que du bon sens; afin de gouverner efficacement sur son territoire qui comporte des individus.

Sur le plan humain, pourquoi pas... quoique ! Est-ce que des princes conseillers et des hommes vaillants, ou une garde prétorienne forment vraiment un gouvernement ? Pas sûr. Tu aurais pu citer des monarchies + ministres.

Sur le plan biblique, tu as des textes qui confirmeraient ? Aussi bien pour l'Israël antique que pour le Royaume de Dieu ?

Merci.

..

[Vanessa.]

Je voudrais juste faire remarquer que soit-disant Jésus a inspecté sa maison et a choisi en 1918 ceux qui enseignaient fidèlement la vérité. Oui sauf qu'en 1918 les " étudiants de la Bible" adoraient Jésus, fumaient la pipe, fêtaient Noël, les anniversaires de naissance, avaient une croix sur le revers de leur veste, enseignaient que le behémoth du livre de Job est une locomotive à vapeur, et n'enseignaient pas les deux "classes" de chrétiens. Vous auriez soutenu l'idée de deux classes de chrétiens, vous auriez été excommunié vite fait avec pour seule perspective la destruction éternelle.

Dans le Seigneur.

[MonstreLePuissant]

Les chrétiens du premier siècle ne savaient pas tous non plus Luxus....c'est pas comme si Le Seigneur leurs avait fait la promesse qu'il comprendraient tout parce qu'ils allaient être oint de l'esprit.

Et comme par le plus grand des hasards, c'est Rutherford, celui qui se disait inspiré par des anges, et qui avait prédit le retour sur terre des patriarches, qui va comprendre qu'il existe deux classes de chrétiens. Juste au moment - heureux hasard ! - où on s'aperçoit qu'il y a trop de TJ pour que tout le monde puisse rentrer dans les 144000. Mouais ! C'est capillotracté cette histoire si vous voulez mon humble avis.

Plus sérieusement, moi j'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu trace de deux espérances, ni même de résurrection sur terre pour les chrétiens.

[Idéfix]

Je voudrais juste faire remarquer que soit-disant Jésus a inspecté sa maison et a choisi en 1918 ceux qui enseignaient fidèlement la vérité. Oui sauf qu'en 1918 les " étudiants de la Bible" adoraient Jésus, fumaient la pipe, fêtaient Noël, les anniversaires de naissance, avaient une croix sur le revers de leur veste, enseignaient que le behémoth du livre de Job est une locomotive à vapeur, et n'enseignaient pas les deux "classes" de chrétiens. Vous auriez soutenu l'idée de deux classes de chrétiens, vous auriez été excommunié vite fait avec pour seule perspective la destruction éternelle.

Dans le Seigneur.

Quel est le rapport avec le sujet soulevé par Luxus ???

__________________________________________________________________________________________

Un roi règne sur ses sujets. Il n'a pas besoin d'un gouvernement.



Il ne me semble pas avoir jamais lu, dans la Bible, que Jésus étant que Roi aurait besoin ou le désir d'avoir un gouvernement.

Si l'on se réfère au modèle antique des rois d'Israël, il ne me semble pas que les textes fassent mention de gouvernement. A confirmer ?

1 Pierre 2:9: "Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale"

Révélation 20:6: "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans"

Matthieu 19:28: "Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël"

Les Écritures sont, on ne peut plus Claire: D'autres règnent, sont prêtrent et juge avec Le Christ............si ça n'est pas un gouvernement, qu'ont nous explique c'est quoi alors.

..........mais j'ai le désagréable pressentiment qu' un jouera encore avec les mots

[Luxus]

l'espérance c'est la vie éternelle, après c'est le lieu qui diffère..

Non tu sais comme moi RT que les TJ disent qu'il y a deux espérances. De plus, ce que tu dis est erroné vu que pour les TJ, l'espérance de ceux qui iront au ciel sera l'immortalité, tandis que ceux qui seront sur terre aurons la vie éternelle. Il y a donc bien deux espérances pour les TJ, une céleste et une terrestre. Reste à savoir si c'est vraiment le cas.

__________________________________

Ce que Paul dit en Ephesien 4:4 est exacte pour les chrétiens de son époque. Quel besoin y aurait-il eu à parler de l'espérance terrestre si l'appel de l'époque concerne l'Israel de Dieu a priori...ceux qui doivent composer une prêtrise royale ?

Pourquoi ? Parce que Dieu est prévoyant non ? S'il n'a pas trouvé le besoin de mettre de manière claire et limpide qu'il y a deux espérances, quelle confusion Dieu a créé alors ! Il fait Paul écrire qu'il n'y a qu'une espérance mais au final près de 2000 ans plus tard, ce n'est plus une espérance qu'il y a mais deux ? Mais si ce que tu dis est vrai, des millions de personnes sont induites en erreur par la Bible elle-même ! Mais quand même, c'est insensé de croire ça !

Soyons sérieux une minute ! Si Dieu avait prévu deux esperances, il l'aurait fait écrire noir sur blanc tout comme Paul a écrit qu'il n'y a " qu'une seule espérance " !

[Vanessa.]

Je voudrais juste faire remarquer que soit-disant Jésus a inspecté sa maison et a choisi en 1918 ceux qui enseignaient fidèlement la vérité. Oui sauf qu'en 1918 les " étudiants de la Bible" adoraient Jésus, fumaient la pipe, fêtaient Noël, les anniversaires de naissance, avaient une croix sur le revers de leur veste, enseignaient que le behémoth du livre de Job est une locomotive à vapeur, et n'enseignaient pas les deux "classes" de chrétiens. Vous auriez soutenu l'idée de deux classes de chrétiens, vous auriez été excommunié vite fait avec pour seule perspective la destruction éternelle.



Quel est le rapport avec le sujet soulevé par Luxus ???

Le rapport c'est que les "deux espérances " (thème de ce topic) est une doctrine défendue aujourd'hui par les TJ mais ça n'a pas toujours été le cas. Elle a été inventée à partir du moment où l'autre fausse doctrine associée, à savoir celle des 144000 littéraux ne pouvait plus tenir la route. C'est le fameux "effet domino" qui fait qu'une erreur en entraîne une autre. Sauf que deux erreurs associées ne font pas une vérité.

Dans le Seigneur.

[Idéfix]

Pourquoi ? Parce que Dieu est prévoyant non ? S'il n'a pas trouvé le besoin de mettre de manière claire et limpide qu'il y a deux espérances, quelle confusion Dieu a créé alors ! Il fait Paul écrire qu'il n'y a qu'une espérance mais au final près de 2000 ans plus tard, ce n'est plus une espérance qu'il y a mais deux ? Mais si ce que tu dis est vrai, des millions de personnes sont induites en erreur par la Bible elle-même ! Mais quand même, c'est insensé de croire ça !

Mais.........

Luxus, d'après toi, pourquoi j'ai fais mention de Jean qui a reçu l'apocalypse ?........C'est en vain que j'ai rappelé que Jean ne comprennait pas la Révélation ?

J'ai dis ces choses pour rappelé que Dieu est un Dieu d'ordre: chaque choses en son temps ! .........Il n'appartenait pas aux apôtres/chrétiens du 1er siècles de connaitres ces choses, .........le fait que Jean recoive une vision pour le temps de la fin qu'il ne comprend pas en est bien la preuve, tu le comprend.

Pour le reste, il est aisé de comprendre que, dès le départ, Dieu avait pour dessein que l'homme vive éternellement sur terre (voir la Genèse)........Se résoudre à dire que ce n'est plus le cas,...c'est se résoudre à dire que Satan Le Diable à réussi à faire échec au dessein de Dieu pour les humains.

Le fait que Pierre parle de "race choisie" est bien la preuve que ceux qui ont l'espérance céleste(soit de vivre dans l'immortalité, de règné et d'exercé les fonctions de prêtres) n'est que pour une portion prise d'entre les humains....sinon, à quoi cela sert-il de parlé de "race choisie" ???

Enfin....à méditer.....

[MonstreLePuissant]

Personne n'a dit qu'il n'y aurait plus d'humains sur terre. Ce n'est pas la question. La question, c'est : y a t-il plusieurs espérances pour les chrétiens ? Ceux qui croient en Jésus et suivent les commandements de Dieu.

Quant à dire que Jean n'avait pas compris la révélation de Jésus... Est ce à dire que Russell, Rutherford et le CC des TJ étaient en mesure de mieux comprendre 20 siècles plus tard, franchement, ça prête à sourire vu l'échec de toutes leurs prédictions.

[philippe83]

Mat 5:5:" heureux ceux qui sont doux de caractères ils hériteront de la terre". Reprise du Psaumes 37:11,29.Les justes(les humbles) posséderont la terre et sur elle ils subsisteront pour toujours.
a+

[Idéfix]

Personne n'a dit qu'il n'y aurait plus d'humains sur terre. Ce n'est pas la question. La question, c'est : y a t-il plusieurs espérances pour les chrétiens ? Ceux qui croient en Jésus et suivent les commandements de Dieu.

C'est ce qu'ont se tuent à vous dire: y a ceux qui sont une "race choisie" pour des raisons et des fonctions bien précises (1 Pierre 2:9) ET y a ceux qui seront soumis au Christ et à cette "race choisie" (Révélation 20:4,6).

Et puis ta citation est tronqué....nous ne parlons pas d'humains qui vivraient sur terre MAIS putôt d'humains qui y vivraient ÉTERNELLEMENT SUR TERRE.

Pas possible d'être plus simple.

_____________________________________________

Quant à dire que Jean n'avait pas compris la révélation de Jésus... Est ce à dire que Russell, Rutherford et le CC des TJ étaient en mesure de mieux comprendre 20 siècles plus tard, franchement, ça prête à sourire vu l'échec de toutes leurs prédictions

Le sujet n'est pas sur Russell ou sœur Angèle......