" - Galileo
Les religions affirment qu'il est venu parler à des prophètes. Que tu y crois ou non ce n'est que ton problèmes, mais que tu n'y crois pas ne rends pas ton postulat pertinent. Tu devrais plutôt te poser la question : s'il existe, pourquoi n'est-il pas venu me parler à moi ?"
.
Bonjour,Galileo a écrit :Bonjour,
Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ?
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ?
Je parie que vous allez me dire pourquoi.
) comme réponse, y'a pas 
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e-dieu.htmGalileo a écrit :Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ? Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve. --> Ha oui ? Pourquoi ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ? Ne l'a-t-il pas fait à travers ses révélations? --> Pure croyances. Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées et de pures inventions théologiques tardives. Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats. On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances. Personne ne peut affirmer que les écritures sont la parole de dieu mais ceux qui se sont penchés sur le sujet en mettant de coté leurs croyances peuvent affirmer qu'elles ne le sont pas.
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ? Dieu se manifeste tout le temps, à travers tout ce qui nous entoure. --> Encore une fois, qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ? Pourquoi pas? --> c'est pas une réponse
Pourquoi ignore-tu mon commentaire sur la question des prophètes ? C'est facile de répondre à une réponse plus simplet ; sa l'est moins lorsqu'on remet en cause la pertinence même de tes questions. Pour nier la possibilité que le Coran soit réel, il faut affirmer que Mohamed était un menteur, sa n'en fait pas un menteur pour autant. Un bon nombre de musulmans sont dans la croyance, mais en contre partie, toi aussi.Pure croyances.
Tu dis donc que les textes religieux sont issu de textes plus anciens... c'est bizarre de dire ça à quelqu'un qui croit que Adam était le premier prophète et qu'il étaient le père de toute les civilisations du monde. Mais bon, tu ne le savais peut-être pas.Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées
Révélation... personnelle ? Tu est largement à la dérive mon gars si tu traite tout le monde de menteurs. Si toi tu te penche sérieusement sur toi même, tu réalisera que tu es enterré dans un esprit profondément dogmatique (hors les dogmes ce n'est bon que dans la religion).Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats.
Sa ne fait qu'appuyer mon raisonnement, tu es dans la certitude pompeuse. "MOI JE SAIS QUE... et si vous dites le contraire vous êtes des menteurs / ou des malades mentaux."On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances.
Ah si ! Ah que si ! Parce-que si un gars se présente à toi et qu'il te dit qu'un jour Dieu c'est montré à lui ; et que tu ne le crois pas, comment vas-tu lui prouver que ce n'est pas vrai ? Allez, comment lui prouvera-tu qu'il n'a pas vu Dieu ? Le "pourquoi pas" est puissant.c'est pas une réponse
je te croisdeTox a écrit :L’agencement des molécules pour former la matière est une preuve de l'existence d'une intelligence plus grande que celle de l'humain
Espilon a écrit :Tiens, je vais te répondre question après question, mais pas dans le même ordre.
Quatrième question.
"Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ?
Cette question m'en rappel une autre : pourquoi y aurait-il un univers ? L'absurdité de la question démontre l'absurdité de l'autre. Tiens, une autre tout aussi incroyablement mystérieuse : pourquoi y as-t-il une conscience ?
Le fait est qu'il y a un univers, ou en tout cas que nous le percevons (on peut toujours remettre en cause son existence propre, cf le sujet « La vérité » d'Absenthéiste). L'analogie me paraît donc douteuse.
"Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ?"
Et bien pour la même raison qu'il n'y a pas de preuve irréfutable qu'il existe un extraterrestre nommé Yoda quelque part dans l'univers. Ton postulat s’appuie sur l'hypothèse pourtant illégitime que si Dieu existait, il voudrait se montrer à tout le monde.
L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).
"Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ?"
Pourquoi prends-tu le postulat - une fois de plus illégitime - que Dieu n'est jamais venu de temps en temps nous parler en des termes claires ? Si sa se trouve il est arrivé juste avant ta naissance pour nous commander de ne pas te révéler son existence.
La question que tu proposes me paraît effectivement, d'un point de vue logique, plus judicieuse que celle de Galileo.
"Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ?"
Pourquoi prétends-tu qu'il n'y a jamais eu de manifestation ? Si Dieu a envie de rendre visite aux amérindiens, c'est tant pis pour ta poire si personne n'est allé poser la question aux Amérindiens. De plus, as-tu entendu parler de la Bible ? Sa raconte qu'un certain Jésus a manifesté quelque fois à coup de miracles. Est-ce la faute de Jésus si tu es né 2000 ans après ? Bref, ton postula est mauvais une fois de plus. Moi je dis qu'en ce moment même, Dieu est en train de prendre le café avec des gens en antarctique. Personne ne le saura jamais, mais même si j'en bois pas, Dieu sait faire un bon café
N'est-il pas assez injuste que les hommes d'il y a 2000 ans aient assisté en direct et en personne à la marche du Fils de Dieu sur la terre ? Nous, nous devons nous fier à des texte fondamentalement subjectifs écrits a posteriori des événements relatés.
Ben non, ça incite simplement à s'émerveiller de notre univers. Nul besoin de le doter d'une intelligence supérieure.deTox a écrit :L’agencement des molécules pour former la matière est une preuve de l'existence d'une intelligence supérieure
C'est à peu près la même réponse. Ce n'est pas une preuve, mais tout au plus un témoignage. Mais l'inexistence de Dieu reste possible : on peut tenter d'expliquer les choses qui nous dépassent autrement que par un ou des dieux. Bragon disait que Dieu, c'était la réponse. Ben je crois que ça s'applique à ce cas. Dieu, c'est la réponse à tout, celle qui résout toutes les questions et qui esquive celles qu'elle pose à son tour. Mais c'est un peu facile.Bodomista a écrit :Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve.
Peut être aussi.Veloth a écrit : Ben je crois que ça s'applique à ce cas. Dieu, c'est la réponse à tout, celle qui résout toutes les questions et qui esquive celles qu'elle pose à son tour. Mais c'est un peu facile.
Tu fais abstraction de la question, ne sors pas mes propos hors de leur contextes. La question à laquelle je répondais est : "pourquoi y aurait-il un dieu", autrement dis : si Dieu existe, comment se justifierait-il. L'analogie est donc idiote (puisque la question est quelque peu idiote) mais très pertinente.Veloth a écrit :Le fait est qu'il y a un univers
L'enjeu est certes différent mais une fois encore tu me faire sortir du contexte. Je répondais à une question afin d'en démontrer l'absurdité et aussi l'aspect egocentrique (qui se base sur lui même - l'idée que s'il ne possède pas la preuve irréfutable, personne ne l'a, d'où la formulation de sa question "Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable". Débattre de l'enjeu est hors sujet.L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).
Alors ça c'est curieux. Il me semble que mon intelligence est bien supérieur à celle d'un astéroïde. Pourtant l'intelligence des astéroïdes existait bien avant notre apparition. Est-ce que l'univers évoluerait d'un état brute à un état raffiné l'intelligence ? Ce serait étrange que quelque part dans l'univers, l'intelligence ne se serait jamais développé bien au delà de notre propre entendement.Nul besoin de le doter d'une intelligence supérieure.
Toi aussi tu réponds à côté. deTox affirmait que "L’agencement des molécules pour former la matière est une preuve de l'existence d'une intelligence supérieure", ce à quoi Veloth répondait (à juste titre il me semble), que non, ce n'était pas la preuve de l'existence d'une existence supérieure.Espilon a écrit : Alors ça c'est curieux. Il me semble que mon intelligence est bien supérieur à celle d'un astéroïde. Pourtant l'intelligence des astéroïdes existait bien avant notre apparition. Est-ce que l'univers évoluerait d'un état brute à un état raffiné l'intelligence ? Ce serait étrange que quelque part dans l'univers, l'intelligence ne se serait jamais développé bien au delà de notre propre entendement.
Veloth a écrit :Le fait est qu'il y a un univers
D'accord, je comprends mieux. Mais selon moi, ça ne répond pas vraiment à la question. Si nous ne savions pas que l'univers existait, nous trouverions absurde qu'il existât effectivement. Il en va de même pour Dieu, sauf que là, le fait n'est pas clairement établi.Espilon a écrit : Tu fais abstraction de la question, ne sors pas mes propos hors de leur contextes. La question à laquelle je répondais est : "pourquoi y aurait-il un dieu", autrement dis : si Dieu existe, comment se justifierait-il. L'analogie est donc idiote (puisque la question est quelque peu idiote) mais très pertinente.
L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).
Pas d'accord. Tu disais : « pour la même raison qu'il n'y a pas de preuve irréfutable qu'il existe un extraterrestre nommé Yoda ». Non, ça ne peut pas être la même raison, puisque Dieu a pour dessein de se révéler à nous et qu'il en a le pouvoir. Ledit Yoda, lui, se fout probablement de nous autant que nous de lui. D'ailleurs, on peut raisonnablement se dire « athée quant à Yoda ».Espilon a écrit :L'enjeu est certes différent mais une fois encore tu me faire sortir du contexte. Je répondais à une question afin d'en démontrer l'absurdité et aussi l'aspect egocentrique (qui se base sur lui même - l'idée que s'il ne possède pas la preuve irréfutable, personne ne l'a, d'où la formulation de sa question "Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable". Débattre de l'enjeu est hors sujet.
Nul besoin de le doter d'une intelligence supérieure.
Je crois personnellement à l'existence de formes de vie extraterrestres, peut-être bien plus intelligentes que nous. Mais ce n'est pas ce que j'appelle Dieu.Espilon a écrit : Alors ça c'est curieux. Il me semble que mon intelligence est bien supérieur à celle d'un astéroïde. Pourtant l'intelligence des astéroïdes existait bien avant notre apparition. Est-ce que l'univers évoluerait d'un état brute à un état raffiné l'intelligence ? Ce serait étrange que quelque part dans l'univers, l'intelligence ne se serait jamais développé bien au delà de notre propre entendement.
Espilon a écrit :@Bodomista : Je crois que ma réponse était plus puissante que la tienne étant donné qu'il a subtilement esquivé ma réponse.
, ou il a été tellement choqué par ma réponse qu'il en a tout oublie 
+Je ne sais pas trop comment tu te définis pour pouvoir te répondre de manière précise. Toutefois, je vais supposer que tu penses que la nature est derrière la vie. C'est bien beau de dire que la nature se suffit à elle-même, que la nature est responsable de tout. Mais la nature ne 'crée' rien. Or, l'homme peut reproduire beaucoup choses provenant de la nature (ça va des parfums aux tempêtes en passant par tout ce qui bouge), mais créer, jamais. Cela en soit veut dire qu'il y a un Créateur, et que ce Créateur n'est pas la nature.Galileo a écrit :Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ? Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve. --> Ha oui ? Pourquoi ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ? Ne l'a-t-il pas fait à travers ses révélations? --> Pure croyances. Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées et de pures inventions théologiques tardives. Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats. On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances. Personne ne peut affirmer que les écritures sont la parole de dieu mais ceux qui se sont penchés sur le sujet en mettant de coté leurs croyances peuvent affirmer qu'elles ne le sont pas.
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ? Dieu se manifeste tout le temps, à travers tout ce qui nous entoure. --> Encore une fois, qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ? Pourquoi pas? --> c'est pas une réponse
) du bétail sans cerveau. La plupart des croyants se sont remis en question à un moment ou un autre. Rien qu'ici, je pense que l'on peut facilement assumer que c'est le cas de la grande majorité. On a tous tout remis en question, pour chercher des réponses, que l'on a trouvé dans nos croyances respectives. La peur n'a pas sa place dans ce genre de processus. Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 2 invités
