La Watchtower se fait taper sur les doigts...

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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keinlezard

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 01 juin15, 01:00

Message par keinlezard »

Sibbekaï Houshatite a écrit :"agecanonix"
On utilise, comme au judo, la force de l'autre pour argumenter.


Les TJ n'ont pas le droit de pratiquer les arts martiaux !.... :hum: ... si tant est que le Judo soit encore un art martial, mais c'est un autre débat...

..
Hello,
Le débat est effectivement ailleurs, mais pour relever ici cette ligne que je n'avais pas vue.

Dans les arts martiaux, il y a le respect de l'autre.
Utiliser la force de l'autre n'est pas lui coller une balle, mais bien être à arme égale.

Or ce n'est pas ce que pratique la WT.

La Lettre de R. Singh expliquait que les rédacteurs de la WT avaient falsifié la citation et la pensée de R. Singh et que pour cela et cela seulement
R. Singh voulais
1 ) que la citation soit retirée.
2 ) des excuses de la WT.

La WT prise la main dans le sac pour fraude intellectuelle à éffacé les citations gênantes.

Si, la Wt avait comme le suggère agecanonix , été honnête, en utilisant les arguments des autres en montrant en quoi les arguments étaient faux,
elle n'aurait pas eu besoin de le retirer puisque dans n'importe quel procès elle aurait eu gain de cause.

Le retrait de la citation montre bien, que ce n'est pas le cas !

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 01 juin15, 02:00

Message par Vanessa. »

medico a écrit : Tout à fait et en plus une expression made in Vanessa. :D
Lorsqu'il s'agit d'une personne ou d'une organisation, on dit "made by". :wink:

keinlezard

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 01 juin15, 02:36

Message par keinlezard »

Vanessa. a écrit :"medico"
Tout à fait et en plus une expression made in Vanessa. :D


Lorsqu'il s'agit d'une personne ou d'une organisation, on dit "made by". :wink:
Hello,

Sans compter
1) le hors sujet manifeste
2) que les personnes ne sont pas un sujet de discussion ...

Même si j'aime bien que l'on parle de Vanessa :)
Je préfère de loin que l'on ne parle que des sujets :)

Cordialement
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Vanessa.

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 01 juin15, 02:39

Message par Vanessa. »

keinlezard a écrit : Sans compter
1) le hors sujet manifeste
2) que les personnes ne sont pas un sujet de discussion ...
Pas mieux. Image

agecanonix

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 01 juin15, 23:58

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit :
Discrètement n'est pas si subjectif que cela, le RV ne mentionne nul part le changement. Alors que dans sa lettre M. Singh demande également des excuses pour cette désinformation patentée.
Vous êtes marrants ! (face)

Le CC publie une foule de textes et d'articles et vous croyiez qu'il faudrait, pour une correction mineure, établir une première page avec un démenti en grosse lettre alors même qu'il pouvait parfaitement, légalement parlant, laisser le texte en l'état.
Le CC a eu la gentillesse de retirer cette citation puisqu'il y en avait une autre tout aussi pertinente dans le texte et que cela ne changeait en rien l'argumentation du RV.
C'est M. Singh qui devrait remercier le CC d'avoir accepté..

J'ai connu et tu le sais, un autre cas avec un chercheur français qui avait exactement la même approche que M. Singh.
Pourtant la brochure "Origine de la vie " continue de le citer et même celles qui sont imprimées aujourd'hui. Pas de retrait.

Vous ignorez la législation sur le droit de citation courte ou plus exactement vous faites semblant de l'ignorer alors même que vous passez votre vie à en faire avec les publications TJ.

Alors je vous rappelle la Loi.
Il faut citer l'auteur. Il ne faut faire qu'une citation courte et il ne faut pas dénaturer l'idée émise dans la citation courte et seulement dans la citation courte.

Vous pensez, vous, ou faites semblant de penser, que pour citer quelqu'un il faut absolument que cet auteur soit d'accord avec l'article que vous préparez. C'est absolument faux sinon le journalisme n'existerait plus.
Par contre, il faut absolument que l'auteur soit d'accord avec l'idée que l'on fait ressortir par cette citation courte.

Dans notre exemple, ce qui intéresse RV, ce n'est pas l'objet du livre de M. Singh, on s'en fiche en fait, mais c'est la réflexion qu'elle fait sur l'opposition à théorie de l'Evolution par des gens instruits.

RV n'a pas dit que M. Singh était opposée à l'évolution ou qu'elle était TJ ou sympathisante. Il a dit que M. Singh émettait l'idée que des gens instruits, dont des biologistes, s'opposaient à la théorie évolutionniste.
L'a t'elle écrit ? OUI.
Se plaint-elle qu'elle ne voulait pas dire cela ? NON.

Ben c'est tout ! :interroge:
C'est ça être un auteur. La citation courte est un droit et une auteur peut être citée par n'importe qui, même si elle n'aime pas ceux qui la citent.

Donc le CC était dans son droit, il a aimablement fait plaisir à cette dame que cela dérangeait d'être citée dans une revue religieuse, mais il aurait pu refuser. Il le fait souvent d'ailleurs...

C'est donc un beau geste du CC.

Pour que vous aillez raison, il faudrait prouver que la citation ne disait pas ce qu'en fait dire le RV, mais attention, pas tout l'article du RV mais seulement l'idée que vient étayer cette citation.

Un exemple neutre. Quand quelqu'un cite une phrase d'un homme politique pour ensuite s'en servir contre les idées de cet homme politique, il est parfaitement dans son droit. C'est ça, une citation courte..Seulement, il doit citer précisément la phrase en question..

Vous faites comme d'habitude d'un détail un théorie du complot....

En général on juge les gens à la façon dont ils voient les autres.... surtout s'ils développent une fixation toujours négative à l'encontre des mêmes personnes ou d'un seul groupe.. C'est de la persécution soit dit en passant....
C'est le cas ici.
Un TJ aide un aveugle à traverser la route... Oulah ! attention, il va lui piquer son porte-feuille, ou alors, il va l'abandonner au milieu de la route, ou alors il va le pousser sous les roues d'un camion..
Seulement il ne vous vient même plus à l'esprit, je dis bien même plus, et c'est ça qui est grave pour vous, qu'il veuille tout simplement l'aider à traverser..
Reliser tous vos articles ici. Systématiquement le méchant est toujours le TJ..

Et bien le méchant ne vous en veut même pas !!! na !! :timide:

keinlezard

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 00:49

Message par keinlezard »

Hello,
Pourquoi tu te débats à ce point ?
La WT est en faute et le reconnait implicitement en modifiant ses textes.

Comme tu le rappelles justement, le Prof Alexandre Meinesz puisqu'il s'agit de lui n'as jamais écrit directement à la WT en citant implicitement le risque de poursuite. Il n'a fait qu'un démenti sur ses pages Web.
http://www.alexandre-meinesz.com/fra/in ... cc1b316a90
Ici, Rama Singh, avertissait de risque plus conséquent pour la WT.
http://jwalumni.org/2015/01/17/rama-singh-awake/
Dear Editor,

I am writing to protest your Awake Magazine article, “The origin of life – five questions worth asking”, dated January, 2015″, in which you have misquoted me by taking half a sentence out of context from my article on evolution. Contrary to what you imply, I do not support a creationist view, nor do I suggest that even a minority of scientists support such a view. Anyone who reads my article can see that I fully support the theory of evolution (Singh 2011).

In my article, I follow the paragraph from which you have misquoted me with material showing why the facts of evolution are hard to comprehend for many people. My article is meant for people who want to understand evolution but who do not have the expertise to do so, not for creationists like you who oppose evolution on religious grounds.

Your misquotation amounts to intellectual dishonesty and reflects on your character and dignity as editor as well as a man of God. I can understand that you do not accept evolution as an explanation for the biodiversity on this planet, but I cannot understand why you would knowingly misuse a scientist’s work to make him appear supporting the creationist point of view.

I have received inquiries from many evolutionists, atheists and former members of your organization (ex-JW) who brought the above misquotation to my attention. I agree with them that your misquotation of my work is deliberate and meant to convince your followers in the truth of creationism by perpetuating false support from scientists.

So I am asking you first to remove the misquotation from your article immediately and second print an unconditional apology for what I consider is a deliberate damaging action on your part to my reputation.

The goal of religion is to seek truth, to remove ignorance and fear, not to perpetuate myths and lies. As a man of religion you may have the need for God and as a man of science I may not. But we both should be on the same side when it comes to the pursuit of truth. Believers need truth as much as non-believers do.

If I may suggest, as an organization you should stop wasting your time in perpetuating lies against evolution. Religion and science need each other. As Einstein remarked, religion is lame without science, and science is blind without religion. Religion and science are both driven by reason but they operate in different domains. Religion seeks absolute truth, science proceeds through incremental steps. Religion is the reason to keep science marching.

The Catholic Church and its leaders, including Pope Pius XII, Pope John Paul II, and most recently Pope Francis, have albeit slowly but progressively accepted evolution and do not see conflict between religion and science. God is not a magician, as Pope Francis said, and it’s insulting to human intelligence to put everything at God’s door. Jehovah’s Witnesses should feel liberated in supporting evolution as it would free you from proselytizing false doctrine and allow you to dig deeper into the meaning and the mystery of life.

Accepting evolution does not bar you from believing in God and vice versa.
Il ne s'agit donc pas d'une citation courte "exacte" mais de tourner une "citation courte" pour faire croire qu'elle dit autre chose que la pensée de l'auteur.

Si, je prend une citation de la WT lui faisant dire que les TJ ont le droit de prendre du Sang, ou que la WT prône l'évolution
Les TJ diront que c'est n'importe quoi et que c'est faux ... ici même le message sera "censuré"

Mais là par contre c'est normal ... il ne faut pas dire n'importe quoi sur la WT, ni déformer les pensée de la WT !

2 poids 2 mesures !

http://www.inquisitr.com/1766536/biolog ... -magazine/
http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... misquoted/

Alors je m'amuse à te voir te contorsionner pour tenter de sauver à tout prix le prétendu honneur de la WT ....

La seule différence entre Meinezs et Singh ...
L'un voit la WT et les TJ comme des clowns et estime qu'il à autre chose à faire avec un procès contre et se contente d'une précision sur ses pages perso ...

L'autre, prend cela comme une attaque contre son honneur donne une tournure officielle qu'il taille de façon à faire comprendre qu'il en va de l'interet de la WT de se plier !

Bien loin de l'image naive que tu donnes ou la WT aurait eu l'obligence de changer ses vues ... par gentillesse.

D'autant plus que la WT est la premiere à nous apprendre qu'il n'y a pas de petit mensonge un mensonge est un mensonge :)

Cordialement
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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 01:02

Message par agecanonix »

Tu me donnes la réponse en plus.

Elle se défend en disant que tout le monde sait qu'elle soutient la théorie de l'évolution..et alors !!!

Qui a dit le contraire dans le RV ?

Au lieu de te cacher derrière sa protestation qui n'est pas parole d'évangile à ce que je sache, tu devrais analyser le texte et me répondre sur le fond..

Le RV affirme t'il qu'elle est TJ ou opposée à la théorie de l'evolution ? NON..

Donc cette gentille dame a tort et si le CC a retiré sa citation, c'est qu'il a voulu faire un geste de bonne volonté puisqu'il n'en avait pas vraiment besoin d'autant qu'infiniment plus de gens lisent la version papier..

Pas de procès, pas d'injonction de justice, rien..

La citation était licite et j'ajoute que tu le sais parfaitement...

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 01:33

Message par keinlezard »

Hello,
Mais oui, mais oui,
En fait tu nous dit que la WT sait mieux que l'auteur quelle est la teneur des propos de l'auteur lui même !

Bah que veux tu, j'imagine que comme toi la WT estime mieux connaitre l'auteur lui même ... sans même le connaître , ni connaître ses travaux,
ni même avoir envie de le connaître.

Ce qui lui importe c'est de faire croire que la WT connait ce dont elle parle ... un peu comme toi qui est persuadé que Rama Shankar Singh est une femme ...

En fait, peu importe, c'est forcément la WT qui à raison ...
Comme toi , tu as raison , Singh est une femme ....

Ce qui en dit long sur la confiance que tu mets dans une Organisation!

Peut importe qu'elle soit véridique ou pas ... l'important n'étant que de dire "Nous avons raison, et nous pensons mieux que les non TJ"

Cordialement
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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 01:40

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit :Hello,
Mais oui, mais oui,
En fait tu nous dit que la WT sait mieux que l'auteur quelle est la teneur des propos de l'auteur lui même !
La WT sait mieux que l'auteur ce qu'est une citation courte. Ca c'est sur..
Et il suffit de lire l'auteur pour comprendre ce qu'il écrit à moins que cet auteur écrive comme un pied, ce qui est possible aussi. :lol:
keinlezard a écrit : Bah que veux tu, j'imagine que comme toi la WT estime mieux connaitre l'auteur lui même ... sans même le connaître , ni connaître ses travaux,
ni même avoir envie de le connaître.
Apparemment l'auteur ne sait pas lui même ce qu'il a écrit ! C'est quand même un comble.. (face)
keinlezard a écrit :Ce qui lui importe c'est de faire croire que la WT connait ce dont elle parle ... un peu comme toi qui est persuadé que Rama Shankar Singh est une femme ...
m'en fou.. Homme ou femme il ou elle sait ce qu'il a écrit et il ou elle sait que la citation était licite. la preuve, aucune action en justice..
keinlezard a écrit :En fait, peu importe, c'est forcément la WT qui à raison ...
Ca te changera pour une fois .. :lol:

keinlezard a écrit : Cordialement
non non ! pas la peine.. soyons honnête..

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 01:59

Message par keinlezard »

Hello,

Ah ok!
Que puis je rajouter derrière cet amour chrétien qui s'exprime par le non respect de la personne

agecanonix m'en fou.. Homme ou femme il ou elle sait ce qu'il a écrit et il ou elle sait que la citation était licite. la preuve, aucune action en justice..

En fait rien ... et finalement cela ne fait que confirmer que le TJ ne s'intéresse qu'a lui même :(

Cordialement
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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 02:23

Message par Vanessa. »

keinlezard a écrit :Hello,

Ah ok!
Que puis je rajouter derrière cet amour chrétien qui s'exprime par le non respect de la personne
Je confirme. Difficile cependant de s'indigner puisque à chaque fois qu'on cite le nom d'une personne pour signaler des agissements contraires à la charte, on se fait soi-même sanctionner par un effacement global du message avec ce petit encart "le sujet n'est pas la personne". Voilà pourquoi je ne cite ici le nom de personne.

Je pense qu'il faudra faire une pétition auprès d'Eliaqim pour que cette section du forum soit modérée uniquement par des personnes complètement neutres comme Kaboo. Parce que une section qui s'appelle "Watchtower" modérée par un intervenant qui s'identifie clairement à un Témoin de Jéhovah, c'est pas cool pour toux ceux qui, comme nous, s'efforcent de dénoncer les agissements malhonnêtes de cette organisation humaine.

Je vais essayer d'en toucher deux mots personnellement à Eliaqim. C'est quelqu'un de raisonnable, je suis sûre qu'il comprendra le malaise.

medico

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 02:57

Message par medico »

"Sibbekaï Houshatite"

Les TJ n'ont pas le droit de pratiquer les arts martiaux !.... :hum: ... si tant est que le Judo soit encore un art martial, mais c'est un autre débat...
c'est une image.
(2 Corinthiens 10:3, 4) 3 Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair. 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 03:10

Message par keinlezard »

medico a écrit :"Sibbekaï Houshatite"

Les TJ n'ont pas le droit de pratiquer les arts martiaux !.... :hum: ... si tant est que le Judo soit encore un art martial, mais c'est un autre débat...

c'est une image.
(2 Corinthiens 10:3, 4) 3 Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair. 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses [...]
Hello,

Hors sujet !

Cependant et parce que tu estimes que ton hors sujet n'en est pas un.

Nous pouvons nous demander comment et pourquoi un centurion romain à reçu l'esprit saint sans que ne soit jamais mentionné qu'il ai jamais quitté l'armée romaine.

De même pourquoi Jésus lui même à des Soldats de l'armée Romaines, il leur à dit que toucher leur solde ... mais jamais de quitter l'armée où ils étaient.

Donc nous avons ici , à nouveau une interprétation facile de la part de la WT et du CC , qui est imposée envers le contenu même de la Bible.
Et les TJ diront en coeur "Mais nous ne savons pas ce qu'il est advenu ensuite des soldats ou de Corneille donc il est possible que ..."

Sauf que si Dieu ou Jésus avait vraiment exigé que l'on ne se batte ... ils auraient clairement indiqué aux soldats qu'il fallait qu'ils abandonnassent le métier des armes ...

Ainsi que Jésus a demandé au jeune homme riche d'abandonner ses richesses et de le suivre !

Or cela n'est pas relaté ! Nulle part dans la Bible !

Cordialement
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Vanessa.

Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 03:37

Message par Vanessa. »

keinlezard a écrit : Hors sujet !

Cependant et parce que tu estimes que ton hors sujet n'en est pas un.

Nous pouvons nous demander comment et pourquoi un centurion romain à reçu l'esprit saint sans que ne soit jamais mentionné qu'il ai jamais quitté l'armée romaine.

De même pourquoi Jésus lui même à des Soldats de l'armée Romaines, il leur à dit que toucher leur solde ... mais jamais de quitter l'armée où ils étaient.
Il faudra aussi qu'on parle de cette assemblée où les TJ ont chanté un cantique sur la mélodie de l'hymne national socialiste nazi dans une salle décorée par des croix gammées. Et puis la fameuse "lettre tchécoslovaque" qui autorise les TJ à participer aux activités militaires, sans parler des actions de la Watchtower placées dans une industrie de fabrication de moteurs d'avions de chasse... de belles enfilades en perspective ! :lol:

agecanonix

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Re: La Watchtower se fait taper sur les doigts...

Ecrit le 02 juin15, 09:20

Message par agecanonix »

disparition révélatrice...

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