réponses en grasJeanMarc a écrit :
je t'ai proposé un exemple comme argument et nous vivons dans un monde multiculturel ou la langue étrangère est une diversité, alors cesse d'employé des verbes ou des mots pour justifier ton ignorance.
A ma question : Montre-nous que les chiites refutent Boukhari et Muslim ... j'ai ajouté : Quand on prétend quelque chose on apporte les preuves, on ne dit pas va cherchez sur yoiutube ou autres ... donc tu n'as pas de preuves
Tu as répondu par une vidéo qui n'a rien à voir avec ma demande de preuves... et là tu continues à être HS
tu montre tout l’étendu de ton intelligence, celle de ne point comprendre, lorsque je parle d'un transmetteur,
Non, tu n'as parlé ni de transmetteur ni de chaine de transmission, voici ce que tu as dit : "Il est très important de le mentionner, ils ne se basent pas sur ce que prétend Muhamad puisque Boukhari et Muslim sont nées 200 ans après la mort du premier, mais un prétendu homme qui prétend que Muhamad a conté ce passage de son vivant..."
sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 31 mai15, 05:05- JeanMarc
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 31 mai15, 05:44eric121 a écrit : réponses en gras
voici un autre enregistrement du conflit sunnite contre chiite en VF: https://www.youtube.com/watch?v=fFKOHbZZ8b4
je réitère ce que je te disais, encore une fois les musulmans se basent sur une chaîne de transmission et non sur muhamad, n’altère pas le sens de mes phrases à ton bon vouloir.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 31 mai15, 07:07Mon cher ami JeanMarc.....(qui n'est pas un jambon ),JeanMarc a écrit :[
tu me prend pour un jambon.
tu peux réédité tous ce dont tu as copié du blog de Lucien avec une légère modification des passages pour ne pas faire passer ton article pour celui de Lucien à l'image d'un scribe arabe ou hébreux spécialistes des altérations et des calomnies en tout genre.
Comme tu ne voulais pas copier toi même l'article du blog de ton copain Lucien qui parlait de la biographie de Mahomet selon le Coran.... j'ai été regardé moi- même pour faire le travail tout seul....
J'ai bien fouillé partout, mais ton copain ne parle absolument pas de l'islam, ni de Mahomet.
Il parle de la Bible et il a répertorié de iconographie qui illustre des passages de la Bible ! Il a trouvé des choses pas mal.
Bon, donc je pense que tu as dû me prendre pour un autre. Tu as dû confondre !
Maintenant, je comprends mieux pourquoi tu étais furieux après moi.... car nous n'avions jamais discuté ensemble !
Faisons donc la paix et passons à autre chose !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 31 mai15, 14:40Pierre-Elie Suzanne a écrit : Mon cher ami JeanMarc.....(qui n'est pas un jambon ),
Comme tu ne voulais pas copier toi même l'article du blog de ton copain Lucien qui parlait de la biographie de Mahomet selon le Coran.... j'ai été regardé moi- même pour faire le travail tout seul....
J'ai bien fouillé partout, mais ton copain ne parle absolument pas de l'islam, ni de Mahomet.
Il parle de la Bible et il a répertorié de iconographie qui illustre des passages de la Bible ! Il a trouvé des choses pas mal.
Bon, donc je pense que tu as dû me prendre pour un autre. Tu as dû confondre !
Maintenant, je comprends mieux pourquoi tu étais furieux après moi.... car nous n'avions jamais discuté ensemble !
Faisons donc la paix et passons à autre chose !
dieu est témoin que je n'ai rien contre toi, par contre je me rends compte que les chrétiens, musulmans et juifs sont identiques dans leur prétention à défendre des livres altérer et à croire obstinément qu'ils ont raison.
vous êtes tellement aveuglé par l’orgueil ou par la haine de l'autre que vous n’êtes plus fichu de voire la vérité ou ne serait ce que de réfléchir si les siècles et les hommes ont joué en défaveur des évangiles, du coran et de la torah. (les archéologues et les historiens sont unanimes, il est impensable que ces trois messages divins soit rester intacte).
que dieu vous bénisse, mais vous finirez par ouvrir les yeux quand ce sera la fin, comme d'habitude.
je pense que vous n'avez pas pris en considération ou mit à sa juste mesure le degré de violence qui se dégage de l'apocalypse de jean qui selon les savants musulmans, chrétiens et juifs se passera entre 2015 et 2017.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 31 mai15, 23:28des serait sans doute plus approprié que "les" définissant tous les savants car à ma connaissance il y en peu qui avancent une telle prédiction. Je mettrais également entre parenthèse le qualificatif "savant" s'il sont de la même eau que l'abbé Moreux cité précédemment par vos soins.les savants musulmans, chrétiens et juifs se passera entre 2015 et 2017.
Quant au prédictions apocalyptiques, on peut demander aux témoins de Jéhovah ce qu'ils pensent aujourd'hui de leur douloureuse expérience de leurs prédictions passées.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:13Qu'est-ce qui permet de les qualifier de "divins", alors ?JeanMarc a écrit : vous êtes tellement aveuglé par l’orgueil ou par la haine de l'autre que vous n’êtes plus fichu de voire la vérité ou ne serait ce que de réfléchir si les siècles et les hommes ont joué en défaveur des évangiles, du coran et de la torah. (les archéologues et les historiens sont unanimes, il est impensable que ces trois messages divins soit rester intacte).
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:20spin a écrit :Qu'est-ce qui permet de les qualifier de "divins", alors ?
à+
Certainement pas les différents doctrines, endoctrinement, brainwashs, proclamations, hadiths ou concile qui ont suivi les révélations véritable des trois auteurs.
Par chance les valeurs, les attributs divins sont toujours contenu dans ces écrits.
Les Lois divines éternelles y sont encore accessibles.
Rejetons ce qui a été ajouté et interpréter par des hommes, les ''savants'' , ceux qui disent savoir alors qu'ils ne savent rien de plus que moi ou toi...
Les ''sceptiques'' seront confondus''...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:32Pour le Coran, on sait par les historiens musulmans eux-mêmes qu'il a mis trois siècles à être fixé en une seule version. Je parle des historiens musulmans des premiers siècles de l'hégire. Actuellement, une étrange bigoterie interdit aux musulmans d'interroger leurs propres exégètes et leurs propres historiographes.JeanMarc a écrit : (les archéologues et les historiens sont unanimes, il est impensable que ces trois messages divins soit rester intacte).
Pour l'Ancien Testament, on le possède sur un support du IIe siècle AVANT Jésus- Christ. Connais-tu les manuscrits de Qumran ? L'Ancien Testament n'a pas été modifié en 2200 ans. Juifs et Chrétiens, tous l'ont recopié avec une grande fidélité.
Quant aux Évangiles, on vient de retrouver une bonne partie de l’Évangile de Marc daté de l'an 90, dans le cartonnage d'une momie.
Tu sais, pour dire que la Bible a été traficotée, encore faut-il le prouver.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:41N'y a t'il eu de nombreux conciles au fil du temps pour proclamer certain dogmes, doctrines ou interprétations?Pierre-Elie Suzanne a écrit : Quant aux Évangiles, on vient de retrouver une bonne partie de l’Évangile de Marc daté de l'an 90, dans le cartonnage d'une momie.
Tu sais, pour dire que la Bible a été traficotée, encore faut-il le prouver.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:57j'ai l'impression que tu confonds les conciles et la Bible... La Bible n'a pas été modifiée en fonction des conciles...c'est l'inverse. Souvent les Patriarches se sont chamaillés pour que les dogmes soient formulés avec des citations de la Bible.indian a écrit : Pierre-Elie a dit :
Quant aux Évangiles, on vient de retrouver une bonne partie de l’Évangile de Marc daté de l'an 90, dans le cartonnage d'une momie.
Tu sais, pour dire que la Bible a été traficotée, encore faut-il le prouver.
et Indian répond :
N'y a t'il eu de nombreux conciles au fil du temps pour proclamer certain dogmes, doctrines ou interprétations?
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 05:59J'essai juste de m'expliquer comme toutes les multiples branches du christianisme et même chez les Juifs ont pu apparaitre?Pierre-Elie Suzanne a écrit :j'ai l'impression que tu confonds les conciles et la Bible... La Bible n'a pas été modifiée en fonction des conciles...c'est l'inverse. Souvent les Patriarches se sont chamaillés pour que les dogmes soient formulés avec des citations de la Bible.
J'imagine que tout ca se base sur des interprétations humains du même livres...non?
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 23:05Bonjour Indian.
Le concile de Nicée a fixé le credo chrétien:
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, universelle et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Il est le dénominateur commun de toutes les "branches" du christianisme qui se fondent en une seule Eglise celle de Jésus-Christ.
Les points de divergence ne constituent pas des différences dogmatiques mais concerne la pratique et l'organisation hiérarchique.
C'est pourquoi, le baptême administré par un ministre en exercice d'une église particulière est reconnu par toutes les autres églises, à quelques exceptions près, et n'est pas refait lors d'un passage d'une église à l'autre d'un fidèle.
Le concile de Nicée a fixé le credo chrétien:
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, universelle et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Il est le dénominateur commun de toutes les "branches" du christianisme qui se fondent en une seule Eglise celle de Jésus-Christ.
Les points de divergence ne constituent pas des différences dogmatiques mais concerne la pratique et l'organisation hiérarchique.
C'est pourquoi, le baptême administré par un ministre en exercice d'une église particulière est reconnu par toutes les autres églises, à quelques exceptions près, et n'est pas refait lors d'un passage d'une église à l'autre d'un fidèle.
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 02 juin15, 23:25Le sujet ne traite ni de la Bible ni des conciles
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 03 juin15, 20:27Tu es HS, tu étais censé montrer que les chiites refutent Boukhari et MuslimJeanMarc a écrit :
voici un autre enregistrement du conflit sunnite contre chiite en VF: https://www.youtube.com/watch?v=fFKOHbZZ8b4
.
La question n'est pas : les sunnites ont peur des livres chiites ...
- JeanMarc
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Re: sommaire du livre de la sira d'Ibn ishaq
Ecrit le 04 juin15, 02:24eric121 a écrit : Tu es HS, tu étais censé montrer que les chiites refutent Boukhari et Muslim
La question n'est pas : les sunnites ont peur des livres chiites ...
Une petite pause d'une semaine ma fait un grand bien de ne plus lire tes inepties.
juste pour en finir avec toi, cesse d’altérer à ta façon mes questions/réponses, c'est une insulte à mon intelligence et des méthodes d'une imbécillité abyssal.
nous nous sommes mis d'accord pour parler du conflit chiite contre sunnite et que certains sunnites et chiites réfutent les deux communications orales respectifs par interposition.
On faite, tu comprends ce que tu veux comprendre et tu ne comprends pas ce que tu ne veux pas comprendre, en outre mes accusations d'un manque de compréhension flagrant sont justifiés.
Et cesse d'employé des verbes ou des mots dont tu ignores la définition et dont ton cerveau n'est point fichu dont données l'explication.
A ma connaissance, être HS=hors sujet, mais je te le confirme, je suis bien dans le sujet.
Modifié en dernier par JeanMarc le 04 juin15, 04:09, modifié 1 fois.
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