Excision & Islam

[Bodomista]

On popular demand (nest-ce pas Yacoub ), un sujet traitant de l'excision.

Commençons par une définition:

Une excision est, dans son sens le plus général, l'ablation d'une partie de tissu biologique. Mais le terme excision est plus communément utilisé pour désigner l'ablation du capuchon clitoridien voire du clitoris en entier.
L'excision du clitoris, qui est une mutilation génitale féminine (MGF), implique l’ablation de la partie externe prépondérante du clitoris (clitoridectomie) et de son capuchon. Elle est parfois accompagnée de l'ablation des petites lèvres et de la suture des grandes lèvres. Cette mutilation est illégale dans la plupart des pays du monde. De nombreuses organisations militent pour son abolition mondiale. L'excision présente plusieurs variantes qui diffèrent par l’étendue de l’ablation et les pratiques annexes. - Plus de détails sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

Quelle est la position de l'Islam vis à vis de cette pratique?
Aucun verset coranique (source unique de législation islamique) ne mentionne cette pratique, ne l'encourage ni ne la recommande.
Beaucoup de personnes se basent sur des Hadiths (dont le degré d'authenticité varie et qui ne font pas l'unanimité chez les différentes écoles de pensées islamiques) pour justifier la pratique de cet acte.

Plus d'informations et de sources seront ajoutées au fur et à mesure.
Ce sujet n'est pas uniquement dédié à l'Enseignement. Il a aussi été créé pour 'débattre'. La condition est le respect scrupuleux de la charte, tout manquement à celle-ci entrainera une demande de clôture.

Merci.

[yacoub]

L'excision comme la circoncision nous viennent de l’Égypte pharaonique
mais c'était réservé au clergé ou aux dirigeants et pas à la plèbe.

Cléopâtre a été excisée, Pythagore pour avoir accès à des bibliothèques religieuses a du sacrifier son prépuce

Les Hébreux ont emprunté cette tradition mais uniquement pour les garçons, c'est la marque de l'alliance d'Israël avec YHVW

Les Arabes ont adopté la circoncision tant pour les garçons que pour les filles.

Si le Saint Coran, la Parole d’Allah, ne parle ni de circoncision de garçons de celles des filles,
Mahomet PBSL l'a évoqué par trois fois ce qui fait que l'Arabie excise ses filles encore aujourd'hui.

Mais l'Indonésie qui n'est pas un pays arabe mais qui excise des millions de femmes malgré l'ONU.

L'excision = Khifad
La circoncision = Khitane

Non, souviens toi du Noble Hadith où Mahomet PBSL dit:
Al Khitana Sûna li Rîjal wa Makrama Li Nîssa
Ce Noble Hadith est cité dans le livre de Hamza Boubekeur, ancien recteur de la Mosquée de Paris, Traité Moderne de Théologie Islamique

La traduction donnée la circoncision est une tradition pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes
alors que le bon sens et la raison nous disent que ce n'est qu'une mutilation barbare

Tunisie: Un député Ennahda qualifie l'excision des filles d'opération esthétique


Excision en islam

[Bodomista]

Si le Saint Coran, la Parole d’Allah, ne parle ni de circoncision de garçons de celles des filles, Mahomet PBSL l'a évoqué par trois fois ce qui fait que l'Arabie excise ses filles encore aujourd'hui.

Non, souviens toi du Noble Hadith où Mahomet PBSL dit:
Al Khitana Sûna li Rîjal wa Makrama Li Nîssa
Ce Noble Hadith est cité dans le livre de Hamza Boubekeur, ancien recteur de la Mosquée de Paris, Traité Moderne de Théologie Islamique

La traduction donnée la circoncision est une tradition pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes

(je ne garde que les parties auxquelles je réponds mnt).

Soit, admettons qu'il n'y ait pas le moindre problème avec le fait que le Coran ne mentionne pas cela, et que ce Hadith ne fasse pas l'unanimité à plusieurs niveaux.

Pourquoi comprendre 'Sunnah pour les hommes et marque d'honneur pour les femmes' comme étant un acte recommandé pour les deux? Pourquoi ne pas y lire que c'est une Sunnah pour les hommes et que c'est le fait qu'ils (les hommes) soient circoncis qui est une marque d'honneur pour les femmes? Sûna li Rîjal (ils suivent une Sûna) wa Makrama Lî Nîssa (et honorent ainsi les femmes)?

Tu lis et comprend l'arabe et les deux versions (AR/FR) peuvent être traduites de cette façon aussi

[musulman49]

@ yacoub

Totalement d'accord avec toi.
La circoncision et l'excision viennent de l'Egypte ancienne.
Et les Israélites (qui viennent de làbas aussi) l'ont adopté.
D'ailleurs c'est le culte d'Osiris qui a laissé cette tradition.
Tout cela vient d'Egypte ancienne voilà pourquoi on trouve beaucoup chez les peuples noirs d'Afrique cette pratique de l'excision.
Rappelons à ceux qui ne le sauraient pas que l'Egypte ancienne a été noire à ses débuts.

[yacoub]

Tu n'es pas sans savoir qu'il existe un courant minoritaire qui rejette tous les Nobles Hadiths et
donc tous les recueils de Boukhari de Muslim de Thirmidi et De Daoud.

Pour eux la circoncision n'est pas donc le Saint Coran et donc ils la rejettent.

Ils rejettent aussi l'interdiction du vin et ils ne prient que trois par jour.

L'historien Mohamed Talbi, le colonel Khadafi, Rachad Khalfa en font partie.

[Bodomista]

Oui, merci, je connais. Mais je ne suis pas vraiment Coraniste.
Je suis à mi-chemin entre le sunnisme et le coranisme. A savoir que quand un Hadith n'apporte pas d'instruction majeure et différente de ce qu'il y a dans le Coran (l'excision n'est pas l'épilation par exemple), je n'accepte pas le Hadith de facto. Je cherche, me documente, etc.
Mais là n'est pas la question.
Pour l'excision, en supposant même que les Hadiths ne soient pas controversés, il suffit d'observer ce qui s'était fait du temps du prophète: ses épouses ont-elles subi cela? Ses filles? Les femmes de son entourage, de celui de ses compagnons? Nein.
Et comme dit précédemment: Un hadith parle de circoncision et rasage de la moustache (entre autres). Pourquoi prendre la peine d'exclure la moustache? On aurait du garder le tout (surtout que certaines arabes ont de belles grosses moustaches ). Idem pour le Hadith de la Makrama: pourquoi considérer qu'une femme doit 'pratiquer' la circoncision. Pourquoi ne pas considérer que l'honneur/Makrama réside dans le fait que l'homme soit circoncis? Et que son acte soit un honneur pour la femme?

[Soultan]

Longtemps on nous a dit que l'excision c'est enlever tout le clitoris, organe du plaisir féminin
Mais s'il s'agit de faire une petite incision du capuchon pour faire apparaitre le gland, ou es le mal, et aussi ils disent que c'est pour ne plus ressentir de plaisir, mais peut etre que au contraire c'est et c'était pour ressentir plus de plaisir

[Bodomista]

Longtemps on nous a dit que l'excision c'est enlever tout le clitoris, organe du plaisir féminin
Mais s'il s'agit de faire une petite incision du capuchon pour faire apparaitre le gland, ou es le mal, et aussi ils disent que c'est pour ne plus ressentir de plaisir, mais peut etre que au contraire c'est et c'était pour ressentir plus de plaisir

[Soultan]

Le sujet a tellement été diabolisé, comme quoi ils enlevent tout le clitoris blabla...
Mais c'est pas sur, peut etre que c'est une petite incision... au contraire pour montrer le fameux bouton...

[Bodomista]

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait la moindre raison qui nécessiterait cela. Surtout que le Coran ne parle pas de ça et que les Hadiths sont d'un Isnad douteux. Je ne sais pas ce qu'il en est du côté Chiite? C'est toléré comme pratique?

[Soultan]

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait la moindre raison qui nécessiterait cela. Surtout que le Coran ne parle pas de ça et que les Hadiths sont d'un Isnad douteux. Je ne sais pas ce qu'il en est du côté Chiite? C'est toléré comme pratique?

Et qui dit que les dit chiites suivent vraiment les enseignements de Mohammed, de Ali et Ahl el bayt, ils suivent en réalité ce que leurs savants pensent et ont conclu, eux aussi suivent 2eme main!!

[Bodomista]

Non mais justement, je parle en général de la pratique.
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas tant les enseignements du prophète qui posent problème mais quand on invente des obligations qui n'existent nulle part dans le Coran :/
Et que c'est utilisé pour diaboliser l'Islam sans tenir compte de la vérité :/

[Soultan]

Les gens qui justifient cette acte, parlent du récit qui raconte que le prophete pbslf une fois à médine était de passage quelque part, alors a vu une fillette pleurer et il a dit pourquoi, on lui a appris qu'une femme fait une excision (et c'est pas sur, peut etre une incision du clito)
Alors il a dit fait le bien

La question est excision ou incision?
Si c'est une incision ou est le mal?

Et pour celle des garçons, ou est le mal, de couper un petit morceau de peau?!

[Bodomista]

La vraie question est: quelle est la véracité de ce récit!
Si aucune femme de l'entourage du prophète n'a subi cela, et que le Coran n'en parle pas, je pense qu'on a la réponse.

[Soultan]

Il y'a un récit qui dit que les femmes de médine pratiquait (je vais dire l'Incision)