Le Bon Grain et l'ivraie

[Etoiles Célestes]

Pourquoi tu fait l'autruche?

[Arké]

@Musulman49:

Paix,

Luc non plus n'était pas présent lors du ministère de Jésus, quant à Marc, je te demande de me citer les passages où il se trouve en présence de Jésus.
Donc parti sur ce principe, tu réfutes 3 messagers de Dieu au minimum.
Si tu nie la crucifixion, tu rejette l'ensemble des apôtres, au final, tu n'es ni chrétien ni musulman, car le Coran dit de croire en l'Evangile.

Là encore ta logique ne tient pas la route, désolé, mais c'est plutôt ta façon d'interpréter les écrits qui est faussée.

[musulman49]

[quote="Etoiles Célestes"]
Surement pas.
Jésus l'explique deux versets plus loin.

Matthieu 13:36
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Musulman49:
Tu me donnes exactement raison.
Le bon grain c'est le vrai message et l'ivraie c'est le faux message.

Une fois de plus, surement pas!
Le christ, c'est le Messie, et le Messie, c'est l'envoyé de Dieu, et l'envoyé de Dieu c'est Jésus, et Jésus c'est le fils de Dieu.

Croire que Jésus est le Christ ne vous sauvera pas. Car le Christ englobe plusieurs facette de sa nature
et particulièrement sa divinité et sa filiation avec le Père.
Jésus te laissera à la porte du ciel, et crois moi, je ne me réjouis pas de ça...

Musulman49:
Je n'ai pas dit que croire en Jésus me sauvera.
J'ai dit je fais parti de son temple car je déclare qu'il est le Christ.
Ce qui me sauvera c'est comprendre sa parole : tu connais les commandements pratique les commandements.
Tu me fais rire quand tu dis que Jésus est le fils de Dieu.
Jésus a prêché aux Israélites pas à toi.
Il a donc prêché en hébreu ou araméen mais pas en grec.
En grec le terme pais a une double signification.
Pais en grec veut dire serviteur ou fils.
Ce n'est pas de ma faute si les Juifs ont traduit la bible pour vous arnaquer.

[IDRVDC]

Paix,

Pais en grec veut dire serviteur ou fils.
Ce n'est pas de ma faute si les Juifs ont traduit la bible pour vous arnaquer.

Très Intéressant ! Pourriez-Vous Développer ou Apporter des Précisions, SVP !

Fraternellement

[musulman49]

Paix,
Très Intéressant ! Pourriez-Vous Développer ou Apporter des Précisions, SVP !

Fraternellement

Je veux juste dire qu'en grec pais veut dire serviteur ou fils.
C'est un terme a double signification.
Si Jésus a dit : abet elohim.
En grec ça pourrait se traduire par : pais theos.
Si Jésus a dit : ben elohim.
En grec ça pourrait se traduire par : pais theos.
En traduisant en grec on peut largement tromper les lecteurs non avertis sur ce que Jésus a vraiment dit en hébreu.

[Ren']

Ressusciter signifie mourir et devenir esprit

Ben non.
Vous n'avez pas le pouvoir de changer le sens des mots à votre guise.

[indian]

Ressusciter signifie mourir et devenir esprit

Ben non.
Vous n'avez pas le pouvoir de changer le sens des mots à votre guise.

Et si réssuciter était l'éveil? L'illumination? Quand on reconnait Dieu?
Comme quand Jéssu s'est finalement tourné vers son Père, s'est abandonné à lui... apres avoir douter sur la croix d'être abandonné... ?

[Arké]

Paix,

Comment savoir si nous sommes du bon grain ou de l'ivraie ?
La Bible donne t-elle des éléments de réponse ?

[Etoiles Célestes]

Tu me donnes exactement raison.
Le bon grain c'est le vrai message et l'ivraie c'est le faux message.

C'est vrai, on pourrait le comprendre comme ça.
Mais est ce que tu sous entend que ces faux messages sont écrit et qu'ils sont
présent dans nos bibles.

Je n'ai pas dit que croire en Jésus me sauvera.
J'ai dit je fais parti de son temple car je déclare qu'il est le Christ.

Là par contre je suis formel, tu ne fait pas partie du temple de Dieu.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Ce qui me sauvera c'est comprendre sa parole : tu connais les commandements pratique les commandements.

Non, la parole de Dieu est formelle.
Jésus est Dieu fait homme, celui qui nie le fils, nie aussi le Père.
Celui qui n'honore pas le fils, n'honore pas le Père.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il a donc prêché en hébreu ou araméen mais pas en grec.
En grec le terme pais a une double signification.
Pais en grec veut dire serviteur ou fils.

Déjà en Grec ce n'est écrit Pais, mai Huios... qui veut dire fils.

Ce n'est pas de ma faute si les Juifs ont traduit la bible pour vous arnaquer.

Après, c'est vrai, c'est tellement logique de traduire "serviteur" par "fils" de la part des juifs...
eux qui ont crucifié Jésus pour avoir proclamé qu'il était le fils de Dieu.

Et puis, Dieu aurait écrit sa parole, pour ensuite la laisser pourrir entre les mains d'hommes inspirés par Satan?!!!
Et ensuite il aurait envoyé cramer tous les pauvres innocents qui auraient cru de bonne foi à ce livre falsifié?!!!
Pour qui tu prends Dieu? Pour un fou?

Vraiment n'importe quoi

[Arké]

Etoiles Célestes a dit :

"Et puis, Dieu aurait écrit sa parole, pour ensuite la laisser pourrir entre les mains d'hommes inspirés par Satan?!!!
Et ensuite il aurait envoyé cramer tous les pauvres innocents qui auraient cru de bonne foi à ce livre falsifié?!!!
Pour qui tu prends Dieu? Pour un fou?"

Vraiment n'importe quoi "

Pour une fois je suis bien d'accord avec toi !

[musulman49]

Paix,

Comment savoir si nous sommes du bon grain ou de l'ivraie ?
La Bible donne t-elle des éléments de réponse ?

Jésus : c'est sur cette pierre que je bâtirai mon temple.
Cherche donc quelle est cette pierre.

@ Ren

Ben si c'est Jésus qui le dit.

@ étoile céleste

Croire en Jésus (le fils pour vous) et croire en Dieu (le père pour vous) honorer Jésus et honorer Dieu ne contredit en rien ce qui suit.
Tu connais les commandements pratiques les commandements.
Honorer Dieu revient à honorer les paroles que Jésus rapporte de celui qui l'a envoyé.
Il ne faut pas passionner la compréhension de la parole divine.

Pour le reste tu es naïf.
On peut se rencontrer et je te montrerai que l'on peut falsifier n'importe quel livre.
Tu l'ouvres et tu rajoutes ou effaces ou modifies un mot.
Trop facile.

[Arké]

Ceux qui ont eu la charge de publier les livres saints, sont des gens dignes de confiance.
Si la falsification des livres saints était possible, Dieu aurait choisi un autre moyen plus sûr pour nous délivrer sa parole.

En effet, si on ne peut se fier à un livre saint, nous serions tous condamnés à l'enfer éternel, faute de connaissance de la voie juste !
Et encore, comment serions nous reconnus coupables de trahison si la sainte doctrine de Dieu était introuvable sur terre !?

A ce moment là, une fois devant Dieu, la bonne excuse sera :
Seigneur, toutes tes paroles ont été falsifiées, donc je n'ai pu me fier qu'à mon sens de l'orientation !

Et comme dirait un certain criminel : Responsable, mais pas coupable !
Hihihi, à moi le paradis !

[indian]

Jésus : c'est sur cette pierre que je bâtirai mon temple.
Cherche donc quelle est cette pierre.

.

Cette pierre?
La fondation solide que fut la foi immense de Simon en Jésus-Christ et Dieu

[musulman49]

Ceux qui ont eu la charge de publier les livres saints, sont des gens dignes de confiance.
Si la falsification des livres saints était possible, Dieu aurait choisi un autre moyen plus sûr pour nous délivrer sa parole.

En effet, si on ne peut se fier à un livre saint, nous serions tous condamnés à l'enfer éternel, faute de connaissance de la voie juste !
Et encore, comment serions nous reconnus coupables de trahison si la sainte doctrine de Dieu était introuvable sur terre !?

A ce moment là, une fois devant Dieu, la bonne excuse sera :
Seigneur, toutes tes paroles ont été falsifiées, donc je n'ai pu me fier qu'à mon sens de l'orientation !

Et comme dirait un certain criminel : Responsable, mais pas coupable !
Hihihi, à moi le paradis !

Non la falsification des livres saints n'empêche en rien à la Vérité d'exister.
Voilà pourquoi Dieu a laissé les gens falsifier sa parole.
Le moyen que Dieu utilise pour préserver sa parole c'est l'envoi de messager.
C'est même pour ça qu'il a envoyé plusieurs messagers tout au long de l'humanité.
Jésus a aussi été envoyé pour ça.
Car même quand les Juifs l'ont accusé d'inventer une nouvelle religion (qui contredit leur falsification) il leur a dit : ne croyez pas que je sois venu abolir la loi et les prophètes, je sui venu non pour abolir mais pour accomplir.
Autrement dit il leur disait qu'il est venu rectifier la parole de Dieu.
Ce n'est pas les libraires qui préserve la parole de Dieu ce sont les messagers.

@ indian

Quelle pierre?
La pierre de son temple, ses disciples.
Jésus : et vous qui dites-vous que je suis?
Simon : tu es le Christ.
Voilà la pierre.

[Athanase]

Bonjour Musulman 49

Quelle pierre?
La pierre de son temple, ses disciples.
Jésus : et vous qui dites-vous que je suis?
Simon : tu es le Christ.
Voilà la pierre.

Pouvez-vous être plus précis, qui est la pierre; Jésus ou ses disiples?