Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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jeudi

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 08:19

Message par jeudi »

Veloth a écrit :L'animal qui a soif et veut s'abreuver pour survivre? Pas d'intention? Je ne crois pas que ce soit « la nature » dont parle XYZ.
La pierre qui deviendra diamant sous la chaleur ou la pression? pas d'intention? Aucune intention.
Cette homme qui sait qu'en faisant le bien crée de l'énergie positive? pas d'intention? Je ne crois pas que ce soit « la nature » dont parle XYZ.

Chaque règne a son propre potentiel , intention, possibilité...
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Tout montre avec évidence que la nature a un sens... Je me demande comment on peut en arriver a dire le contraire au cœur de la vie..

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 15:05

Message par Ase »

Tout montre avec évidence que la nature a un sens... Je me demande comment on peut en arriver a dire le contraire au cœur de la vie.
Parce que l'homme est pétri de croyances.
Et comme certains scientifiques disent que l'Univers n'a pas de sens, alors certains aveuglément disent que la Nature n'a pas de sens.
Ce qui n'est qu'une croyance parmi d'autres. En même temps, il est très juste de dire que la Vie explore toutes les directions d'évolution (pensez au buisson).

La prudence est valable partout...
Le mieux c'est d'expérimenter, on l'a assez dit... Le lâcher prise est un des principes et elle permet de comprendre qu'il ne s'agit pas de quelque chose que l'on acquière par une approche intellectuelle... donc parler de mode n'a pas de sens ici. C'est tout autre chose.
Dire cela démontre que ce n'est pas très bien compris...
Rien à voir.
Je te dis juste qu'il faut être prudent lorsqu'on parle d'EMC. Beaucoup y mettent pleins de choses dessus sans les avoir étudié de près et qui n'ont rien à voir par effet de mode. La conscience n'est pas une donnée monolithique et de plus elle est non-locale.
Tu peut en apprendre davantage en lisant ce débat que j'avais eu il y a quelques années : http://22.alloforum.com/etats-modifies- ... 784-1.html

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 16:03

Message par indian »

Veloth a écrit :indianLa plante qui désire se rapprocher de la lumière pour croitre? Pas d'intention? Pas d'intention consciente.
L'animal qui a soif et veut s'abreuver pour survivre? Pas d'intention? Je ne crois pas que ce soit « la nature » dont parle XYZ.
La pierre qui deviendra diamant sous la chaleur ou la pression? pas d'intention? Aucune intention.
Cette homme qui sait qu'en faisant le bien crée de l'énergie positive? pas d'intention? Je ne crois pas que ce soit « la nature » dont parle XYZ.

Chaque règne a son propre potentiel , intention, possibilité
Désolé ce ne sont que MES propres mots avec LE sens que JE leur donne, nécessairement différents du TIENS.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

John Difool

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 19:40

Message par John Difool »

jeudi a écrit :Tout montre avec évidence que la nature a un sens... Je me demande comment on peut en arriver a dire le contraire au cœur de la vie..
Et ENCORE une affirmation gratuite étayée par rien... Ça devient pénible...

Il faut CESSER de confondre croyance et faits, et de présenter comme une évidence des choses qui n'en sont pas (évidentes) ; en particulier dans un sous-forum nommé "athéisme et religion"

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 20:18

Message par XYZ »

John Difool a écrit : Dépassé par quoi ? On fait des progrès d'année en année donc pourquoi y voir une limite indépassable ? Je ne crois pas qu'on progresse moins sur le fonctionnement de la conscience que sur la cosmologie ou les mathématiques, ou alors il te faudra le prouver, sans quoi c'est une affirmation gratuite.
On arrive pas a comprendre comment ça fonctionne et pourtant ça le fait.
on a peut etre compris des choses mais pas la chose.
Le niveau de complexité est tel que ça donne du vertige Mathématiquement, physiquement et chimiquement si je peux m'exprimer ainsi. :)
Quelle est l'équation de la pensée ?
Qu'est ce qui fait que des particules qui s'entrechoquent entrainent une pensée ?
Tu comprends bien pour que nous soyons conscient ce n'est pas basé sur du n'importe quoi.
N'importe quelle connexion ne nous rend pas conscient : il faut une logique.
Mais comme la nature n'est pas logique....

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 20:39

Message par John Difool »

John Difool a écrit : Dépassé par quoi ? On fait des progrès d'année en année donc pourquoi y voir une limite indépassable ? Je ne crois pas qu'on progresse moins sur le fonctionnement de la conscience que sur la cosmologie ou les mathématiques, ou alors il te faudra le prouver, sans quoi c'est une affirmation gratuite.
XYZ a écrit :On arrive pas a comprendre comment ça fonctionne et pourtant ça le fait.
on a peut etre compris des choses mais pas la chose.
Le niveau de complexité est tel que ça donne du vertige Mathématiquement, physiquement et chimiquement si je peux m'exprimer ainsi. :)
Quelle est l'équation de la pensée ?
Qu'est ce qui fait que des particules qui s'entrechoquent entrainent une pensée ?
Tu comprends bien pour que nous soyons conscient ce n'est pas basé sur du n'importe quoi.
N'importe quelle connexion ne nous rend pas conscient : il faut une logique.
Mais comme la nature n'est pas logique....
Premièrement, c'est toi qui choisis a priori de classer la conscience comme phénomène plus complexe (avec quelle relation d'ordre, je me le demande...), que les autres. Il n'est pas avéré que les mécanismes qui régissent le phénomène de conscience soient "à part", plus "compexes" que ceux qui régissent un trou noir ou la formation des galaxies.

Quant à l'inférence"je suis une entité consciente organisée de manière logique" DONC "il y a forcément une entité logique et intelligente à l'origine de mon existence" n'est pas une inférence logique.

Comme je l'ai expliqué, à partir du moment où la conscience n'est pas considéré comme quelque chose "d'à part", ou "de summum de la logique et de la complexité" alors on perd complètement de vue l'intérêt d'y voir du divin. Et je pense que c'est là qu'est le raisonnement circulaire : tu vois dans la conscience humaine une complexité "divine" et tu en déduis l'existence du divin de l'impossibilité de l'apparition de la conscience de manière "naturelle".

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, je n'ai pas trop le temps d'approfondir pour l'instant

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:18

Message par XYZ »

John Difool a écrit : Premièrement, c'est toi qui choisis a priori de classer la conscience comme phénomène plus complexe (avec quelle relation d'ordre, je me le demande...), que les autres. Il n'est pas avéré que les mécanismes qui régissent le phénomène de conscience soient "à part", plus "compexes" que ceux qui régissent un trou noir ou la formation des galaxies.

Quant à l'inférence"je suis une entité consciente organisée de manière logique" DONC "il y a forcément une entité logique et intelligente à l'origine de mon existence" n'est pas une inférence logique.

Comme je l'ai expliqué, à partir du moment où la conscience n'est pas considéré comme quelque chose "d'à part", ou "de summum de la logique et de la complexité" alors on perd complètement de vue l'intérêt d'y voir du divin. Et je pense que c'est là qu'est le raisonnement circulaire : tu vois dans la conscience humaine une complexité "divine" et tu en déduis l'existence du divin de l'impossibilité de l'apparition de la conscience de manière "naturelle".

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, je n'ai pas trop le temps d'approfondir pour l'instant
Il y a bien quand même une complexité remarquable pour la conscience.
L'homme peut étudier un trou noir (ne serait ce qu'en partie) mais l'inverse n'est pas vrai.
Modifié en dernier par XYZ le 17 juin15, 21:25, modifié 1 fois.

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:23

Message par thewild »

Je n'ai pas d'avis tranché sur le problème de la conscience (que les spécialiste appellent "problème difficile de la conscience", ça veut tout dire).
Je ne comprends pas qu'on puisse avoir des certitudes sur la question.
Qu'on ait des affinités pour la position moniste ou dualiste, je comprends tout à fait, mais il faut rester humble et se garder d'affirmer avec trop de véhémence.

De même, ceux qui placent la conscience comme un problème trop complexe pour être appréhender font une erreur monumentale. D'une façon générale, postuler que quelque chose (quoi que ce soit) est au delà de nos capacités de compréhension est une erreur. Ce qu'on ne comprend pas aujourd'hui, on le comprendra peut-être demain, il ne faut pas mettre de limite arbitraire au savoir !

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:41

Message par XYZ »

thewild a écrit :Je n'ai pas d'avis tranché sur le problème de la conscience (que les spécialiste appellent "problème difficile de la conscience", ça veut tout dire).
Je ne comprends pas qu'on puisse avoir des certitudes sur la question.
Qu'on ait des affinités pour la position moniste ou dualiste, je comprends tout à fait, mais il faut rester humble et se garder d'affirmer avec trop de véhémence.

De même, ceux qui placent la conscience comme un problème trop complexe pour être appréhender font une erreur monumentale. D'une façon générale, postuler que quelque chose (quoi que ce soit) est au delà de nos capacités de compréhension est une erreur. Ce qu'on ne comprend pas aujourd'hui, on le comprendra peut-être demain, il ne faut pas mettre de limite arbitraire au savoir !
Et si l'humilité c'était de reconnaitre qu'il y a plus intelligent que nous.
On pourrait comprendre un jour mais ce sera toujours grace a quelque chose qui ne vient pas de nous.
Le probleme serait toujours la : on comprend grace a une logique Interne indépendante de notre volonté.

jeudi

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:49

Message par jeudi »

John Difool a écrit :[Et ENCORE une affirmation gratuite étayée par rien... Ça devient pénible...

Il faut CESSER de confondre croyance et faits, et de présenter comme une évidence des choses qui n'en sont pas (évidentes) ; en particulier dans un sous-forum nommé "athéisme et religion"
Bah oui mais tu as tout sous le nez et tu nies ! COmment dire autrement.... :)

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:52

Message par thewild »

XYZ a écrit :Et si l'humilité c'était de reconnaitre qu'il y a plus intelligent que nous.
On pourrait comprendre un jour mais ce sera toujours grace a quelque chose qui ne vient pas de nous.
Le probleme serait toujours la : on comprend grace a une logique Interne indépendante de notre volonté.
Ce ne serait pas de l'humilité, ce serait une affirmation arbitraire.
Le reste il est simplement faux de l'affirmer.
Encore une fois, tu dis "je sais, la conscience est due à ...", alors que tu n'en sais rien du tout.
Sais-tu seulement ce qu'est la conscience, tout simplement ? Avant de chercher son origine, il serait bien de définir ce dont tu parles.

jeudi

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:56

Message par jeudi »

L'intellect c'est la plaie... ça empêche de voir les choses simplement comme elles sont...

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 21:58

Message par thewild »

jeudi a écrit :L'intellect c'est la plaie... ça empêche de voir les choses simplement comme elles sont...
Tu les vois par ton intellect, que tu le veuilles ou non.

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 22:19

Message par jeudi »

thewild a écrit :Tu les vois par ton intellect, que tu le veuilles ou non.
Non, j'entends bien que tu es dans l'emprisonnement de ton intellect et que tu ne peux pas t'en dégager..
Tu ne vois pas que tu trimbale tout un lot de croyances venant de tes expériences du passé et qui influence ta vision au présent, tout ça avec ton intellect ?
C'est pour cela que ce sont ceux qui savent regarder d'un regard neuf une nouvelle situation, libre et dégagé des pensées et influences du passé, qui peuvent prétendre se rapprocher de la réalité de maintenant. Ca s'appelle "lâcher prise"
Tous ces gens qui n'arrêtent pas de dire qu'ils ont les pieds sur terre car ils ne croient pas en un dieu qu'ils ne voient pas mais sont complètement saturés d'informations qui les conditionnent à mort… Il y a longtemps que ces gens là n'ont pas pensé librement, dégagé de tout conditionnement.
Se dégager du conditionnement c'est bien ce qu'apporte le lâcher prise… Mais as-tu pu EXPERIMENTER ça une fois pour voir ?

il faut avoir un peu de courage pour oser sortir du système et faire preuve de curiosité… Les croyants ne sont pas forcément ceux que l'on croit…

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Re: Conscience : preuve d'une intelligence supérieure

Ecrit le 17 juin15, 22:57

Message par thewild »

jeudi a écrit :Non, j'entends bien que tu es [...]
Tu ne vois pas que [...]
Tu n'entends rien du tout. Tu crois savoir ce que je pense, comment je pense, ce que je ressens et comment je ressens.
Mais tu ne sais rien du tout, tu crois, et tu en fais des certitudes.
Je n'affirme pas que tu as tort, je me contente de relever des incohérences dans ce que tu dis. Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, je dis que tu le dis pour de mauvaises raisons.
Je m'insurge contre ceux qui savent envers et contre tout. Un peu d'humilité, un peu de remise en question.

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