ciel et terre

[eldavyd]

Ephesien 4:11
11 Et il a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme bergers et enseignants+, 12 pour le redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ


Bonjour a tous j'ai une question simple.
Je suis entrain d'étudier l'epitre aux ephesiens et pour ce que j'ai compris les TJ ont deux espoirs.
Dans la fin des temps 144000 personnes (les saints) irons avec le Christ pour reigner, et les autres (la grande foule) vivra éternellement sur une nouvelle terre.

Dans ephesien 4:11\12 on lit que Dieu a établie des dirigeants dans ses assemblée (apôtres,prophètes,bergers...) pour le redressement des saints, cad pour la construction du corp du christ.

Mais si les dirigeants selon Paul ont un rôle de redresser les saint:

Qui au sens biblique est autorisé par Jéhovah pour redresser dans les assambles ceux qui actuellement sont des membres non-oint ?

Merci

[philippe83]

eldavyd bonjour.
La réponse est simple. A l'époque des Israélites(des non-oints au sens du NT) qui juger, qui diriger la nation? Des anciens, des prophètes. (Deut 1:13-16) A notre époque Dieu établie selon ses normes des anciens oints et non oints pour juger et diriger. Voir 1 Tim 3 et Heb 13:7,17 .
A+

[eldavyd]

Salut Philippe merci de ta réponse.

Donc si je comprend bien chez les TJ il peut se donner des cas, ou des "non-oints" redressement et dirigent des saints, pour la construction du corps du Christ.

Cad:

Jehovah peut utiliser quelqu'un qui ne fera pas partir du gouvernement céleste pour former a ceux qui participeront au corp dirigant pour l'éternité ?

Est ce bien cela?

[kuriostheos]

eldavyd bonjour.
La réponse est simple. A l'époque des Israélites(des non-oints au sens du NT) qui juger, qui diriger la nation? Des anciens, des prophètes. (Deut 1:13-16) A notre époque Dieu établie selon ses normes des anciens oints et non oints pour juger et diriger. Voir 1 Tim 3 et Heb 13:7,17 .
A+

Ta comparaison n'est pas bonne philippe. Israël était le peuple choisi par Dieu tout comme l'Israël spirituel. Ceux qui dirigeaient le peuple d'Israël en faisaient partie forcément, or il n'est est pas de même chez les TJ puisque des personnes qui ne font pas partie de l'Israël spirituel ( tel que vous le definissez) dirigent des personnes qui en font partie.

La question de eldavyd est donc tout à fait pertinente.

[medico]

Salut Philippe merci de ta réponse.

Donc si je comprend bien chez les TJ il peut se donner des cas, ou des "non-oints" redressement et dirigent des saints, pour la construction du corps du Christ.

Cad:

Jehovah peut utiliser quelqu'un qui ne fera pas partir du gouvernement céleste pour former a ceux qui participeront au corp dirigant pour l'éternité ?

Est ce bien cela?

Oui ils seront rois et prêtres et ils exersseront leurs saderdose sur les ressuscités qui se treuvent sur la terre.

[homere]

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Oui ils seront rois et prêtres et ils exersseront leurs saderdose sur les ressuscités qui se treuvent sur la terre

Ils seront rois et prêtres SUR la terre.

(...) ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. " Apoc 20, 6-9

[philippe83]

k/t...
Mais des exemples dans la Bible qui montre que des hommes avaient étaient oints par Dieu mais qui ont néanmoins étaient dirigés par d'autres, ou ont été à leur service, sont légions! Par exemple David à était oint pour être roi! Or ((en Israel tout le monde ne pouvait être roi n'est-ce pas?)) Et pourtant c'est Saul qui dirigeait encore Israel(1 Samuel 17)! Et que faisait David? Au premier siècle tous n'étaient pas anciens ou enseignants ou prophètes ou parler en langues selon 1Cor 12:28-31) ect...Et pourtant il fallait qu'ils soient soumis à ceux qui les dirigent! (Heb 13:7,17). De nos jours des oints ne sont ni anciens, ni enseignants, certains sont des femmes qui n'ont pas de privilège particulier dans la congrégation pourtant rien n'empêche que ces personnes soient soumise à des personnes qui ont les qualités requises pour être responsables ou anciens dans la congrégation selon les normes énoncées en 1 Tim 3. Et des anciens que ce soient en Israel ou dans la congrégation chrétienne il y en n'avait! (voir Deut 1:13-16), 1 Pierre 5:2). L'espérance n'entrait donc pas en considération.

[kuriostheos]

Je n'ai pas parlé d'espérance mais de peuple choisi ou "oint". Israël selon la chair et Israël spirituel qui constituent le peuple de Dieu. Dans tous les cas que tu cites les protagonistes faisaient tous partie de ce peuple choisi. Chez les TJ certains qui n'en font pas partie dirigent d'autres qui en font partie, c'est un fait et c'est je pense le sens de la question initiale.

[philippe83]

k/t...
Prend le cas de Cyrus il n'était pas juif et pourtant il fut oint et..."berger" par Dieu et... les Israélites y compris les "oints" de l'époque furent soumis à Cyrus et à ses décisions car c'était voulue par Dieu (Esaie 45:1).
Donc on peut très bien voir des oints se soumettre à des personnes qui ne le sont pas au sens strict du terme mais qui sont utilisés par Dieu par rapport aux conditions bibliques énoncées pour être ancien dans la congrégation. Comme c'était aussi le cas à l'époque des israélites Dieu a désigner des personnes pour diriger son peuple (Deut 1:13-16)et même les étrangers devaient suivre ces directives pour être en accord avec Dieu. Voir par exemple Exode 12:19,48. Par contre certains étrangers ne le pouvaient pas si il étaient incirconcis voir Exode 12:48 (partie b). Donc tous dans le peuple de Dieu de nos jours, peuvent avoir des privilèges, mais tous ne remplissent pas les conditions pour être anciens.

[medico]

Que voulait dire Paul dans Romains 12:13 (partagez avec les saints .Suivez la voie de l'hospitalité ?)

[Philadelphia]

Que voulait dire Paul dans Romains 12:13 (partagez avec les saints .Suivez la voie de l'hospitalité ?)

Bonne question. Est-ce que ça n'aurait pas un rapport avec la parabole des brebis et des chèvres ?

[medico]

J'ai posé cette depuis plusieurs jours et personne n'a répondue.

[Philadelphia]

J'ai posé cette depuis plusieurs jours et personne n'a répondue.

Je t'aurais bien volontiers répondu, mais c'est interdit par le règlement de cette section. C'est toi qui es censé dispenser l'enseignement officiel TJ en répondant aux questions que nous posons, et non l'inverse.